מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    פרמינו לא הראה כלום כמעט אצל רודג׳רס בליברפול.
    תקע אותו באגף כווינג בק.

    הסגל של ליברפול היה הרבה יותר רע ממה שהיה לנו מבחינת איכות וגיל של שחקנים אז מן הסתם כולו התחלף.
    מאמין שמהסגל הנוכחי יהיו לא מעט שורדים לקבוצת הקצה שלו. ממש לא קרוב למה שהיה עם פרגוסון בתחילת הקריירה(שקיבל גם כן קבוצה נכה עם המון שיכורים) או קלופ בליברפול.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,606
    לייקים שהתקבלו:
    5,056
    אני לא יכול לערוב להנהלה החדשה, אבל מה בהתנהלות הן של המועדון והן של האוהדים עשור האחרון אומר לך שביונייטד אין סבלנות וסובלנות לדבר כזה?

    אמרת שלושה חלונות העברה... למעט מויס, כל מאמן ביונייטד קיבל ארבעה פלוס. כל מאמן מאז פרגוסון נשאר גם הרבה זמן אחרי שהיה ברור לאדם הסביר שזה טוטאל לוס ורבים מהאוהדים המשיכו להביע תמיכה באנשים הללו.

    כך שאם צריך זמן, זו לא אמורה להיות בעיה. זה לא אומר שהאשראי הזה בלתי מוגבל ושאמורים לא יצטרך להראות משהו, אבל זה צריך להיות פחות תוצאות והישגים ויותר התקדמות בצורה שבה דברים נראים על המגרש.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,184
    לייקים שהתקבלו:
    26,516
    מין:
    זכר
    לא הצליח זה עדיין לא ברמת אנתוני. היה לו סט כלים להצליח. לרוב הסגל של יונייטד אין שום סט כלים כזה. מילנר וגומז באו שנייה לפני קלופ. כמעט כל המשחקים שלהם תחת קלופ. אני מתכוון לתקופה יותר מוקדמת.
    ושוב למילנר יש משמעת טקטית רבה וכושר גופני מטורף. יש לו נכונות לעבוד. אז שחקנים אפורים כאלה מאוד תלויים בזהות המאמן ויבצעו טוב משימות טקטיות.
    ביונייטד אין שחקנים כאלה. תרבות המועדון גרועה. אין מוטיבציה להיות כזה שחקן. רואים מצוין דווקא אחרי מינוי אמורים. זה בדיוק העניין שאני טוען שיונייטד המועדון הכי לא גמיש לשינויים מהירים.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    גם זירקזי, מאזראווי, יורו, דה ליכט ואוגרטה(חצי הרכב) הגיעו שנייה לפני אמורים ואפשר להגיד שיש להם הופעות בודדות/אין הופעות בכלל לפני אמורים אבל אתה כבר מכרת אותם. כמה מגוחך.

    כל מה שאתה רושם על מילנר זה הכל חוכמה בדיעבד.
    נראה נגר מארץ הנגרים בסיטי וכולנו גלגלנו עיניים כשהוא היה בליברפול בתחילת הדרך. אף אחד לא החמיא לו על הכושר שלו והמשמעת שלו בסיטי.

    ביונייטד יש הנהלה חדשה שעבדה בדיוק חלון אחד(חלקה הצטרפה תוך כדי החלון), איך אפשר להסיק על סמך זה על הגמישות שלה והיכולת שלה לעבוד מהר?
    בצומת הראשונה שהייתה לה חתכה מהר גורם משמעותי שהיה אמור להוביל אותה כי התברר כבחירה לא מתאימה. אם כבר להסתמך על משהו.
    גם המינוי של אמורים היה מהיר מאוד ביחס למינויים קודמים ולחודשים של שמועות על מאמן לפני שבאמת הגיע.
     
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,894
    לייקים שהתקבלו:
    1,590
    מין:
    זכר


    למעט מויס רוב המאמנים היו גם בסדר בחודשים הראשונים שלהם וייצבו את הסירה.
    ואן חאל, מורינו פתחו טוב, לגביי סולשאר לא חושב שצריך להזכיר את התגובה של ריו אחרי המשחק מול פריז. גם טן האח פתח טוב.

    והסבלנות שאני מדבר עליה זה ברמת האוהדים, עם יצירת לחץ מוגזם ומבחינת ההנהלה זה סובלנות לבניית הסגל בלי משחקי כוחות.
    לפעמים יהיו שחקנים פחות טובים, ולא תמיד ילכו על הסטארים.
    בשנים האחרונות היו משתיקים ביקורות עם החתמות יקרות. כל תקופה הצעיפים הירוקים צהובים היו יוצאים וקצת אחרי היה מגיע אז ככוכב.
    את הקבוצה הזאת צריכים לבנות מחדש לאט ובזהירות ובלי קפריזות של רגע והנחתות מלמעלה של שחקנים ולגרום לחוסר הרמוניה בבנית קבוצה.

    כמו למשל התגובה של אלכס. שאני לא מזלזל בידע שלך ובראייה של הסגל שלך. אתה רואה יונייטד הרבה יותר ממני.
    אבל ההחלטיות של צריך להחליף הכל בלי סבלנות או הבנה של לפעמים זה לוקח זמן.

    @alex
    אתה מדבר על השחקנים האלה עכשיו לטובה.
    אבל לפני שהתחילו לזכות שם במשהו אתה רק זלזלת ורצית לספור ברזלים.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    והכי זכור כמובן מוחמד סלאח והעליהום של אלכס עליו ועל קלופ כי לא הביאו ברזל.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,184
    לייקים שהתקבלו:
    26,516
    מין:
    זכר
    על מי לטובה? כפי שרשמתי רק הנדרסון באמת שרד מתקופת באנטר. גומז ומילנר שחקנים משלימים.
    אני רושם בהחלטיות ואין לי סבלנות לזבל. שיקחו את זה לאן שירצו. הבנייה צריכה להיות מחדש לגמרי.

    וטן האח פתח את התקופה שלו ביונייטד הכי גרוע שיש. נעשו פעולות לטווח קצר עם נזק גדול לטווח ארוך כדי שישרוד.
     
  8. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    "גם זירקזי, מאזראווי, יורו, דה ליכט ואוגרטה(חצי הרכב) הגיעו שנייה לפני אמורים ואפשר להגיד שיש להם הופעות בודדות/אין הופעות בכלל לפני אמורים אבל אתה כבר מכרת אותם. כמה מגוחך"

    חחחחח האוקראיני מגוחך? אתה היחיד שמגוחך פה.
    תפסיק להשתמש כבר.
    מדובר בשורה של שחקנים עלובים וכושלים ,אולי מיורו הזה יצא שחקן.
    גיוס נטו של אדון אשוורת שכבר לא פה כן? וגם במחיר מופקע+פאק במדיקל שמנע מריאל ופסז לעשות מהלך (כמובן גם ההמחיר בשנה אחרונה לחוזה).

    בקיצור אמורים הזה מאמן בן 39,בלי ניסיון ברמות האלו.
    שיהיה לו בהצלחה עם כל האפסים שקיי מגונן עליהם.
    "הגיעו רק הקיץ" so fucking what ?
    אם היית רוכש שחקנים מהפועל באר שבע של משה זה ברור כשמש שהשחקנים האלו לא יתאימו.
    כנ"ל לגבי הזבל שנרכש הקיץ.
    אלוהים ישמור איזה טמטום ועוד מה שמפחיד שגם ההנהלה מקצועית חושבת שהיא החתימה פה איזה וורלד קלאסים.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    מאיפה אתה יודע שיורו זה גיוס של אשוורת?
    יש מקור לקשקוש הזה או שזו עוד המצאה על הדרך שנצטרך להחליק אותה?

    מביאים לו פה רשימה של שחקנים שהגיעו לפני קלופ ונשארו שם עוד 4 שנים לפחות אז הוא אומר שהם שחקני סגל במקסימום.
    ובכן, בוא נראה אם כל הסגל הזה ימכר מיד או שגם פה יש כמה שחקני רכש שלכל הפחות יכולים להיות שחקני סגל אמינים.
     
  10. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    דאנגלו ראסל=זירקזי.
    אוגרטה=האצימורה.
    דה ליכט=גורדן פול.
    מזראווי=קוזמה.

    זו בערך ההקבלה.
    אין פה אפילו למאר אודום למען השם.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    אני מסוגל לראות לפחות 8-9 שחקנים בסגל הזה שיעשו את הסגל של אמורים גם עוד 3-4 שנים(אם יהיה פה).
    חצי מהם לפחות כשחקנים משמעותיים.

    אבל בוא ניתן לזמן לבחון איזה תאוריה נכונה יותר.
    זאת שגורסת שהסגל הזה הולך לעבור ריסוק והשמדה או זו שחושבת שיש בו עדופי שומן אבל גם לא מעט שחקנים שלא מימשו עדיין את מלוא הפוטנציאל שלהם.

    אגב, גם בספורטינג הוא שמר על לא מעט שחקנים שאוהדים חשבו שהם גמורים, מבחירה.
     
  12. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    הדוגמא של esomech שגויה מן היסוד.
    גומז ומילנר זה householdnames.
    (מילנר היה שיאן הופעות בu21 בנבחרת האנגלית שחקן מצוין ומוכח בליגה בשיטי ובוילה. זכורה לי ההופעה שלו ב6-1 של שיטי נגדנו ב2011.)
    פשוט קרקס את הקישור של יונייטד.
    גומז בלם סילון ומוכשר שהיה פורח גם תחת המאמן הכי פח בליגה.
    היום הגופה שלו עדיפה על בלם ביונייטד וזה אומר דרשני.
    רוברטו פרמינו זה לא זירקזי.
    היה שחקן מצוין בהופנהיים.

    בקיצור אמורים לא יכול לשפר אף אחד.
    חחח למה מי הוא בכלל? כולה בן 39 עם ניסיון מועט.
    פורטוגל זו לא אנגליה.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    פרמינו היה מצוין בהופנהיים ונראה מתוסכל ולא קשור לכדורגל האנגלי אצל רודג׳רס. אם היית אוהד ליברפול היית זורק אותו לקיבינימאט ב2016. אם אני לא טועה היו לו 0 שערים באירופה ואיזה 2 בישולים בליגה עד שקלופ הגיע ב-15-16.
    זירקזי היה לפני חצי שנה השחקן הכי טוב בקבוצה שסיימה מקום 4 באיטליה וזכה בשחקן הצעיר של העונה בסריה א׳. לא הפריע לך להחליט אחרי משחק אימון אחד שצריך להטיס אותו מפה.

    מילנר היה שיאן של התואר הכי לא מעניין בהיסטוריה(כמות הופעות בנבחרת אנדר 21 של אנגליה). מעניין ממש את הביצה.
    כמה הופעות יש להארי קיין וג׳וד בלינגהאם בנבחרת הזאת? אם אתה מספיק טוב אתה אפילו לא עובר שם.
    אחרי מילנר צ׳אלובה ילד הפלא הדרוזי עם 40, רדמונד וטום האדלסטון. תואר ע״ש דני רוז.

    בסיטי הוא היה נראה נגר שאף אחד לא מבין מה הוא לעזאזל עושה ברמות האלה. אם היה מגיע ליונייטד אני מאמין שהיית מתאבד לנו בשידור חי רק מהפאדיחה של איך סיטי מוכרת לנו לאקרדות שהיא לא צריכה.

    קלופ פשוט מאמן על אז כמעט כל שחקן שתשים אצלו הוא ידע מה להוציא ממנו ואיך להשתמש בו. קטע כזה.
    מספיק לראות את הקריירה של ווינאלדום שנייה אחרי שעזב את קלופ כדי להבין מה המשמעות של מאמן תותח לשחקני סגל.

    מה האובססיה שלך עם הגיל? בן כמה נאגלסמן? בן כמה היה מוריניו כשהגיע לאנגליה? בן כמה סלוט? בן כמה ארטטה שקיבל את ארסנל? שיפר שחקנים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/24 ב- 18:30
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,399
    לייקים שהתקבלו:
    7,142
    שינוי אפשר לעשות בהרבה דרכים.
    לא רק במערך או שיטת משחק או רכש, גם בהכנסת רעיונות חדשים לקבוצה.
    אפשר לראות את אתלטיקו מדריד השנה, שהעלתה לקבוצה הראשונה את לואיס פיניידו במקום אוסקר אורטגה שעזב והשינוי הגדול שלה מבחינת כושר גופני וכמות פציעות וכל הגישה שלהם לנושא הפיזיולוגי.

    המינוי של אמורים הוא צעד בכיוון הנכון, אבל חייבים לתת לו את הכלים והתמיכה שהוא צריך.
    בזמן שהרבה כותבים כאן בקיץ תמכו באופן עיוור בהנהלה החדשה רק כי היא חדשה, אני טענתי לאורך כל הדרך שההתנהלות הייתה רעה ושכונתית וזה שמדובר בהנהלה חדשה לא יכולה לשנות את המציאות ולגרום להתנהלות רעה להיות טובה רק כי מדובר בהנהלה חדשה.
    בסוף נצטרך לראות שינוי כמערכת, ועד שזה לא יקרה לא יהיה שינוי אמיתי גם עם אמורים.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,913
    אף אחד לא תמך בהנהלה שהיא חדשה רק כי חדשה.
    אנשים שמבינים מהחיים שלהם רשמו לך שלהנהלה חדשה, אפילו יותר ממאמן, לוקח זמן לבצע שינויים אמיתיים בקבוצה.
    גם הם צריכים ללמוד את כל המחלקות ולמצוא אנשי מקצוע נכונים ומה לעשות, דברים כאלה לוקחים יותר מחודשיים והדרך אף פעם לא תהיה חלקה ללא למידה.

    ההנהלה החדשה עשתה כבר כמה טעויות וגם האלה שאתה ״מדמיין״ שתמכו בהם על עיוור ציינו אותם.
    אבל זה לא סביר לצפות מכל הנהלה לא לעשות טעויות, זה תהליך למידה.
    אתה בחרת לצפות מהנהלה חדשה לעשות מעבר חלק ולא לטעות בכלל, אותו סטנדרט שאתה מעמיד על שחקני רכש שאתה פוסל מראש רק כי הם לא השחקנים שרצית/הכרת/הגיעו בתקופה של מאמן שלא החזקת ממנו.


    כמה טעויות ההנהלה בליברפול עשתה בתחילת הדרך שלה עם הקומיטי המצחיק הזה? אפשר לספור את זה בעשרות או בקרוב למיליארד פאונד אם בא לך להציץ על הקבוצה במקום השני.