מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,526
    מין:
    זכר
    אם תראה לי עכברים באנפילד, גג דולף, הפסדים של 350 מיליון פאונד ב 5 שנים, חוב של מעל 500 מיליון פאונד, מקום 13 בטבלה אחרי 8 בעונה קודמת(בחסד גדול), אז אני ארשום שטעיתי.
    וגם יונייטד קונה מהכסף של המועדון.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,146
    לייקים שהתקבלו:
    6,924
    העכברים שצצים עכשיו בot זה כתוצאה מעבודה על הרכבת ליד, תופעה מוכרת בכל העולם.
    ליברפול בעצמה מציגה חוב מרשים כתוצאה מההלוואה של ה120 מליון פאונד שfsg הלבישו על המועדון ובעצמה כבר 4 שנים מציגה הפסדים לפני טאקס וכל זה עם מדיניות ה0 נט-ספנד שלהם...
    בארה״ב הם לקחו את אחד מהפרנצ׳ייזס עם הפאן בייסס הכי גדולים בארה״ב והשמידו אותו, פשוט


    הrevenue שלנו מהנתונים השנתיים האחרונים שפורסמו הוא עדיין הגבוהה בפריימרליג(661 מליון פאונד, גבוה בכ-70 מליון פאונד משל ליברפול), למרות המקום 8.

    מהנתונים של הרבעון הראשון שפורסמו לאחרונה דווקא רואים relief קל עם פרופיט של מליון ומשהו פאונד כשבשלב הזה בכריסמיס של שנה שעברה היה פה הפסדים של 33 מליון פאונד.
    זה לא כולל כמובן את הפיצויים לטן האח והתשלום לספורטינג*.
    אין ספק שאינאוס עם בארדה מנסים לייעל דברים כדי להציג נתונים טובים יותר לpsr. זה אולי לא מצטלם טוב אבל הדבר היחיד שאמור לעניין זה הצורה שתעמוד מול הpsr בסוף מאי.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,506
    לייקים שהתקבלו:
    19,906
    אז יש לכם עכברים וגג דולף, נו? יש לכם אצטדיון גדול ומיושן.
    גם לנו אצטדיון גדול ומיושן שהם החליטו להרחיב קצת במקום לבנות חדש, וגם זה לוקח הרבה יותר זמן מהתכנון המקורי (וכל הכסף, אגב, יוצא מהכיס של המועדון ולא מהכיס שלהם).
    אצלכם שוקלים לבנות חדש במקום להרחיב.

    הפסדים יש לכם כי אתם מתנהלים פח, אבל איך זה רלוונטי?
    ההפסדים האלה לא מונעים מכם להוציא יותר כסף מכל מועדון אחר, הכי תחרותיים שיש בכסף.
    אצלנו ההכנסות דומות אבל הוצאות על הקבוצה אין, אז במה ה"איזון הפיננסי" עוזר לי?
    מקום בטבלה כי אתם ממנים אנשי מקצוע רעים אחד אחרי השני. זאת טענה רלוונטית.
    אצלנו הצליחו עם קלופ, לפני זה ראיתי את הודג'סון ורודג'רס. זה יותר טוב מהגלייזרים? מאמנים של תחתית הליגה שגם קיבלו תקציבים של תחתית הליגה.

    אצטדיון ודברים כאלה זה באמת דוגמה לניהול הלא טוב של הגלייזרים, אבל מקצועית אין לזה השפעה על הקבוצה.
    אנשי המקצוע ביונייטד מקבלים הרבה הרבה הרבה יותר כלים בשביל להצליח מאשר בליברפול.

    אני יכול רק לדמיין איזה תגובות היו פה אם ליונייטד במשך יותר מחצי שנה לא היה רופא מועדון כי הרופא התפטר (עבר ליונייטד, אגב) ולא טרחו למנות חדש.
    זה משהו שאתה אפילו לא מצפה לשמוע מהפועל חיפה של יואב כץ אבל זה קרה בליברפול של FSG ואתה מדבר איתי על בעיה נקודתית של עכברים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,526
    מין:
    זכר
    אתה נוטה להתלות באיזשהו מחדל משני שכאילו מחרבן את התמונה הגדולה.
    נו ולמה האיצטדיון כזה מיושן ומתפרק? כי גלייזרים לא השקיעו כלום מהכסף שלהם במשך 15 שנה. היעדר רופא קבוע במשך איזו תקופה אצלך טענה רלוונטית, טענות למחדלים עמוקים בכל הפרמטרים במועדון טענות לא רלוונטיות. המועדון נראה אפילו רע כבר בדו"חות כספיים, מה שפעם היה טיקט של וודוורד, זה לא רלווטי. כדאי שתתעדכן אז.
    אם כך לא מבין על מה בסיס הדיון. אתה פשוט אומר ששחור זה לבן. סבבה.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,506
    לייקים שהתקבלו:
    19,906
    ו-FSG השקיעו משהו מהכסף שלהם בליברפול? לא.

    אתם נראים רע בדוחות אבל זה לא פוגע באמצעים שהצוות המקצועי מקבל אז מה זה רלוונטי לטענה?
    המאזנים שלנו נראים מצויין. אני רואה חשבון או שאני אוהד כדורגל? איך זה עוזר לי אם זה לא משמש את הצוות המקצועי?
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,526
    מין:
    זכר
    מה זה משנה מאיזה מקור השקיעו. שורה תחתונה מסתכלים על 2010 ועל היום. ושוב מבין את הטענות אליהם. אבל להשוות עם מה שקורה ביונייטד, זה באמת ניתוק גדול מהמציאות. ברור שאהדה פוגעת באובייקטיביות, יחד עם זאת אני כן מצפה שיראו את הדברים באופן יותר אובייקטיבי ממה שאתה רואה. יש מציאות ויש עובדות בשטח. תרצה או לא, זה יותר חזק מהטענות שלך.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,506
    לייקים שהתקבלו:
    19,906
    אתה אמרת שהגלייזרים לא השקיעו מהכיס שלהם אז אני גם ציינתי ש-FSG לא הוציאו פני מהכיס שלהם.

    בשורה התחתונה מועדון אחד מוציא הון בנסיונות להצליח על הדשא, המועדון השני לא.
    אז מה עוזר לי הניהול המהולל אם הוא לא מנותב כלפי הקבוצה אלא כלפי המאזנים הפיננסיים?
    ההבדל היחיד! הוא ש-FSG פגעו בומבה עם קלופ (ייאמר לזכותם) והגלייזרים עד כה לא הצליחו במינויים שלהם. כי הצלחה גם לגלייזרים היתה עם פרגוסון, אז הניהול שלהם היה טוב?
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,526
    מין:
    זכר
    אני תמיד טוען שההנהלה של יונייטד מסורתית פאסיבית וחלשה(אחרת לא היה מצב שרק שני מנג'רים זכו בכל האליפויות פרט ל - 2). לא יודע מאיפה היו צריכים להוציא כסף בליברפול, אבל בשביל שדרוג תשתיות הייתה דרושה השקעה מהכיס הפרטי של הגלייזרים. חוץ מזה אל תשכח כל הכסף שהוצא מהמועדון בגלל הבעלות שלהם. זה לא קרה אצל הנרי.
    שוב עדיף בעלים שהוא איש עסקים מבעלים שהוא רק חולב את העסק.
    ליברפול היום מועדון בריא הרבה יותר בכל פן. גם פיננסי, גם תשתיות וגם מקצועי. אני רואה במנג'ר רק בורג במערכת, יהיה המנג'ר טוב שיהיה.
    המעטפת בליברפול טובה בהרבה מיונייטד.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,614
    לייקים שהתקבלו:
    5,058
    הדבר החיובי היחיד שהגלייזרים עשו ביונייטד זה שכאשר הם הגיעו, הם נתנו למי שהיה במערכת - ובראשם פרגוסון וגיל - לעבוד. רוצה לומר - ההצלחה שלהם נבעה מהחלטה לא לעשות ולא לשנות כלום, כי היה את פרגוסון.

    ברגע שהיה צריך משהו אחר, כלומר מ-2013, הם כשלו בכל מהלך, בכל מינוי.

    אז כן, הם גרועים יותר מהנרי ושות'. וזה שהם נתנו למועדון להוציא את הכסף שהוא בעצמו הרוויח זה לא באמת לזכותם. בטח לא כשהדבר לא הוביל להצלחה, ועל הדרך דרדר את יונייטד גם כלכלית והפך אותה מעסק בריא לעסק מפסיד, עם שלל בעיות (האיצטדיון וכו').

    קשה להיות גרוע יותר מזה. בטח כשלוקחים בחשבון איפה היו יונייטד ואיפה ליברפול כשהבעלים הנוכחיים הגיעו.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,526
    מין:
    זכר
    גם מרטין אדוורדס נתן. להיפך גלייזרים הקשו עם העבודה של פרגי בגלל תשלומי חוב גדולים, שנבעו מהעסקה לרכישת מועדון(לא פחות ממה שרונאלדו רצה לעבור לריאל, המועדון שמח מאוד למכור אותו לריאל, פשוט לא ב - 2008 אלא ב- 2009). חוץ מזה כל ההנהלות נתנו לעבוד למנג'רים הסטוריים. לא כזו חוכמה.
    שוב לא צריך להתעלם גם מהזנחת התשתיות.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,506
    לייקים שהתקבלו:
    19,906
    מה? עוזר? לי? שהמועדון? בריא?

    אנחנו לא יודעים שהנרי לא הוציא כסף מהמועדון, זה קודם כל.
    שנית, וכבר חפרנו על זה פה בעבר, המודל העיסקי שלהם שונה משל הגלייזרים. הגלייזרים מרוויחים ממשיכת דיווידנדים והנרי מחפש להרוויח ממכירה של המועדון.
    שניהם בעלים גרועים אבל ההבדל הוא שהנרי סבבה עם זה שלא יהיו הצלחות על הדשא כי כל מה שחשוב לו אלה המאזנים הפיננסים והגלייזרים לפחות לא שמים מקלות בגלגלים של הצוות המקצועי כי רוצים להמשיך למשוך דיווידנדים.

    זה שהגלייזרים נתנו לאנשי המקצוע להוציא כסף זה לא לזכותם? אפילו את זה FSG לא עושים.

    ליברפול היום במקום יותר טוב מאיפה שהיו תחת הבעלים הקודמים (עוד יותר מזעזעים מהגלייזרים) בעיקר כי היה פה פרגוסון מודרני שהרים את המועדון מאשפתות.
    הם עשו את הפעולות הכי בסיסיות וטריוויאליות. מה הניהול שלהם שווה ראינו עם רודג'רס.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,526
    מין:
    זכר
    אתה צריך להבין מה זה איש עסקים. מודל עסקי. בהכרח אמור להיות מודל שמפתח את העסק או יוצר את העסק. לא סתם חולב. הגלייזרים היו לחוצים רק על תזרים מזומנים כדי שיוכלו להמשיך להוציא דיבידנדים ולשרת את החוב. נכון ליגת האלופות היה נדבך חשוב בכך והיה להם חשוב להעפיל לשם בגלל ההכנסות. עבור זה הם היו מוכנים לבצע צעדים מאוד יקרים. פשוט לשים פלסטרים מאוד יקרים.
    אבל מה שטוב בכדורגל שבסוף גם צריך לדעת לנהל והתוצאות הרעות התחילו להשפיע גם בקטע כלכלי. לכן הם בכלל חשבו על הרעיון של סופרליג.
    ברגע שזה כשל, הם חיפשו להכניס שותף בתנאים שלהם. זה לא קרה סתם ככה.
    אנשי עסקים הם בפירוש לא. משוכנע שאלמלא כניסה מטומטמת של INEOS ליונייטד, המועדון היה במסלול ישיר לליברפול של 2009 או 2010, עם כל המשתמע מכך. ואגב אני לגמרי בעד המסלול.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,146
    לייקים שהתקבלו:
    6,924
    עוד דקה 2025 ועדיין מתדיינים על הגלייזרים.
    במה הם רלוונטיים?
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,146
    לייקים שהתקבלו:
    6,924
    הם לא היו צריכים להוציא 2 מיליארד פאונד בעשור וחצי כדי לעשות "רק" טופ 4.
    הם לחלוטין כיוונו להרבה יותר מזה במשך הרבה שנים, כולל בגיוס של אנשי מקצוע ומאמנים יקרים.

    בנוסף לזה, אם המזומן היה כל כך חשוב להם גם היו מתנהלים נכון יותר במתן חוזים ויצירת דד ווד שמנעו בסוף מהמועדון להכניס להם כסף משמעותי.

    הם לא חיפשו שותף, הם למעשה מכרו את כל הכוח שיש להם במועדון בעסקת מכירה לפי השווי הכי יקר בעולם הכדורגל ובתנאים הכי טובים שיכלו להוציא.
    אין להם היום שום שליטה מקצועית במועדון, שנה אחרי שהחוזה נחתם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,614
    לייקים שהתקבלו:
    5,058
    גם אם זה לא נותן לך סיפוקים מיידיים, זה עוזר. מועדון לא בריא זה יונייטד, שעכשיו נאבקת כדי לעמוד ב-PSR ולא ממש ברור איך ומאיפה היא תוכל להוציא כסף על שחקנים. וכמה שצריך להוציא כסף על שחקנים.

    אני לא מתיימר להכיר את הפרטים. האם לליברפול יש הכנסות שהיו אמורות לאפשר הוצאת כסף והנרי פשוט לא נתן? לאן הלך הכסף הזה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.