מחזור 17 בליגת העל: ב״ש, האלופה, מלמד - אבל מעל כולן בית״ר ויצחקי עם הצגה גדולה בסמי עופר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏1/1/25.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אם הקבוצה הנוכחית תסיים במקום השני או השלישי העונה הזאת תתערבב בזיכרון ביחד עם הרבה עונות אחרות.
    אנחנו לא הפועל חדרה, לקחנו אליפויות, לקחנו גביעים, וגם סיימנו לא מעט פעמים במקום השני והשלישי.
    אנחנו צריכים לשאוף ולחשוב אליפות, זאת צריכה להיות המטרה לאור ההתפתחות של הדברים העונה.
    לא אבין לעולם את הגישה הלוזרית הזאת (מזכיר לי אוהדים שמתגעגעים לתקופות שחורות כי שם היו האוהדים האמיתיים, כאילו בא לי להיכשל כדי להעיף את אוהדי ההצלחות), שמסתפקת במה שיש ולא מעוניינת לשפר את הקבוצה וללכת עד הסוף.

    מספיק עם הלוזריות הזאת והתירוצים והסיסמאות, בלוריאן נלחם בלוריאן משתדל בלוריאן היה אמור להיות בלם שישי.
    בלוריאן מהרגע שהחלון נסגר הועדף מקצועית גם על בלטקסה לפני שנפצע גם על טיבי לפני שנפצע וגם על באריירו לפני שנפצע, ולאור העובדה שמיגל היה פצוע נכנסנו לעונה במודע עם בלוריאן כשחקן הרכב.
    סיימנו את החלון מבחירה עם 5 זרים כי לא רצינו להתפשר על הבלם הזר.

    למזלנו רן לא מתעסק בסיסמאות ויגיע בלם זר בינואר.
    כל הגישה הלוזרית הזאת של הסתפקות במועט או כן אבל אנחנו עכשיו ראשונים בלי הבנה שמדובר במאבק ארוך לא תביא אותנו למאבק אליפות.

    לאור העובדה ששוב גריטה לא נספר גם לא הייתי שולל מהלך אמיץ של החלפה שלו בחלוץ זר אם לא הולכים על מלמד.
    אין לנו בסגל הנוכחי את הלגיטימציה לשחק עם תורג׳מן, אחמד וכל מיני ישראלים לא יציבים ולא איכותיים בחוד במאבק שהולך להיות ארוך.
    מי שרוצה להיות לוזר ולהתעסק בסיסמאות בבקשה, בשביל לזכות באליפות צריכים איכות לאורך זמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/25
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    בלוריאן הוא בלם חלש שמוציא מעצמו מה שאף אחד לא האמין שהוא מסוגל.
    עושה עונה נהדרת עד כה.
    התקדם המון.

    איפה הוא ואיפה גאנח שמהיום הראשון שעלה לבוגרים ועד היום לא זז מילימטר קדימה בהבנת משחק.
    נשאר אותו שחקן טיפש שנוגע 100 פעם בכדור רק כדי לקחת אותו בסוף אחורה.
    אז הוא בישל, וואו. הוא שחקן מוכשר מאוד לכן מדי פעם יעשה משהו, עם כשרון בלבד לא הולכים למכולת ולכן אם הוא לא ישנה דיסקט ומהר לא יצא ממנו כלום.

    ושמעתי על איזה ווינר אתה ששואף אליפות.
    כולם רוצים אליפות, אתה לא כזה מיוחד.
    יש אחרים שיש להם פשוט מודעות עצמית שהם לא לבד בעולם, וכוח המשיכה והכוח הכלכלי של הקבוצה שלהם הוא חלש בהרבה מהיריבות.
    מה לעשות, זו המציאות.

    אז נאלצים להתפשר ולקחת הימורים.
    מכבי יכולה להמר על שחקן כמו לאיוס במיליון יורו וזה לא מזיז את המחט אם הוא נפילה. אתה לא.
    אלה החיים ועם זה צריך להתמודד.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    במכבי חיפה האוהדים שוחטים לי את דין דוד שכובש 20 שערים בעונה או את בכר שכבר הוכיח את עצמו אצלם כי הם לא מסתפקים במשהו שהוא פחות מאליפות.
    אצלנו מגינים על שחקנים כמו בלוריאן או מזרחי או על חוסר תגובה של רן שבגללו מכבי הופכת אצלנו את התוצאה.

    העונה עד עכשיו נהדרת. מבחינת תוצאות, מבחינת כדורגל, מבחינת הבינגו בונטורה וקינגס.
    בגלל זה כשרן נרדם לעשר דקות ומכבי מבצעת מהפך צריך לדבר על זה.
    בגלל זה כשכל פעם אומרים נכון שבלוריאן חלש אבל אנחנו עדין מקום ראשון צריך להמשיך ולהבליט שזה למרות שהוא בהרכב ולא בגללו.
    בגלל זה כשאומרים לי כן אבל מזרחי עוזר לקדם את המשחק צריך לדבר על הליקוי ההגנתי שלו ולחשוב איך עוזרים לו ואיך מעלימים אותו כמה שיותר בהגנה.
    בגלל זה כשאומרים לי כן אבל גריטה פיזי אז צריך לקבל החלטה, או שרצים איתו ומנסים לשחק כדורגל שמתאים לו על היתרונות שלו או שאולי עושים מהלך בינואר כי בניגוד לספר שעוד מתמודד עם ביטון, אליאל, גאנח, אולי אחמד בהמשך, יוני כשהוא במומנטום טוב, במקום גריטה יש את תורג׳מן שהוא סופר פציע ושחקן של תקופות ובעצמו לא איכותי מספיק ואת פרהוד שהוא לא מספיק איכותי כלומר חוד שלאורך זמן הוא לא איכותי מספיק.

    מי שלא רוצה אליפות, ימצא מעכשיו ועד הקיץ תירוצים והנחות, מי שרוצה אליפות צריך להתנהל בהתאם, לייצר רף מסוים שמי שלא מגיע אליו יקבל ביקורת או יוחלף בינואר כי ככה מתנהלת מי שרוצה אליפות.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    נ.ב
    מעדיף בכל יום גאנח על בלוריאן.
    גאנח מקבל ביקורת כי ברור שהוא מסוגל ליותר וכי עם החלטות נכונות יותר הוא יהיה שחקן מוביל בליגה.
    בלוריאן מקבל הנחות כי הוא חלש ועושה כל משחק טעות של גול, כמו החברים שאתה משחק איתם בשכונה והם הכי חלשים אבל אתה מראש לא בא אליהם בתלונות כי אתה יודע שאין להם מושג.
    כשמדברים אגב על צמצום פערי תקציב מחיפה ומכבי זה בזכות כאלה כמו גאנח שגדלו אצלך ומרוויחים משכורת חייל ואתה לא צריך לשלם עליהם מיליון יורו על הכרטיס ועוד מאות אלפי יורו על המשכורת.
    שום קשר לשחקן כמו לאיוס שהגיע מבחוץ בהרבה כסף.
    הלאיוס שלך זה איילון אלמוג, וגם עליו אני מעדיף את גאנח בכל יום בשבוע.
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    זה שאומרים שבלוריאן עושה עבודה טובה לא אומר שמישהו רוצה אותו בהרכב.
    זה מה יש כרגע, והוא עושה עבודה הרבה יותר טובה מהמצופה, אז הוא ראוי למחמאות ולא לחכות לו בסיבוב על כל טעות.
    גם ויטור טעה מול מכבי, למה אתה לא נכנס בו?
    ומויטור אני כן מצפה.

    אתה יכול לאהוב את גאנח, אני לא אוהב שחקנים מוכשרים ועצלנים שלא עושים כלום כדי להשתפר.
    הוא אותו אחד שעלה מהנוער, לא הלך בכלום קדימה.
    הוא מתנהג כמו שחקן טיפש, אם לא יתעורר הקריירה שלו תלך לעזאזל בעוד זמן לא רב.
    זה ברגליים שלו, עד עכשיו הוא לא עשה שום דבר כדי שנהיה אופטימיים לגביו.

    לא מבין מה קשור אלמוג, עוד רכש רע של ברדה ששרף לנו הרבה מאוד כסף על שחקנים שלא תורמים כלום.
    כשלון ידוע מראש.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אני לא מרוצה מההתקדמות של גאנח.
    אני פשוט לא אוהב את הגישה החובבנית של רבים מהאוהדים שלנו שמחליקים טעויות לשחקנים חלשים רק כי ידוע שהם חלשים.
    ככה נתקעים עם שחקנים חלשים הרבה שנים.
    בלוריאן לא קשור לרמה שלנו ולא יהיה קשור לרמה שלנו. כל דקה שהוא כאן זה לירות לעצמנו ברגל.
    גאנח גם עם חוסר ההתקדמות שלו הוא עדין שחקן לגיטימי ועדין בכל משחק שלו מייצר מצבים מסוכנים (גם היום בישל).

    מיגל טועה לעיתים רחוקות, וגם אז הוא מחפה על החורים של יתר השחקנים בשלושה ארבעה מקרים אחרים, זה לא בלוריאן שכל משחק מסדר ליריבה מתנה.

    כבר כתבתי, מי שרוצה להסתפק במה שעשינו עד עכשיו יכול להמשיך עם התירוצים. מי שרוצה אליפות צריך להיות ביקורתי ולהציב רף גבוה.
    וזה לא רק על בלוריאן. זה גם על עוד שחקנים בסגל.
     
  7. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,808
    לייקים שהתקבלו:
    302
    מין:
    זכר
    היום היה משחק מצוין של בוגנים ודיארה ששיחקו בכנפיים (דיארה עם שער ובוגנים עם בישול)
    ללא ספק בוגנים בכנף יותר טוב מחוגי ולעיתים גם מאנטילבסקי. זה שחקן כשרוני שעד עכשיו פחות הלך לו ואני מקווה שמהמשחק היום הוא רק ימריא.

    חייב להגיד משהו על מה שקרה עם השיפוט במשחק של חדרה שהוואר אישר ואז פסל חזרה: הוואר עשה מעשה מאוד עומר אצילי
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    ואני לא אוהב את הגישה החובבנית שאתה מחליק לגאנח רק כי הוא נולד מוכשר.
    כל אחד וטעמו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/25
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אני לא מחליק כלום לגאנח.
    אני שותף לביקורת על חוסר ההתקדמות שלו.
    אני פשוט חושב שגם היום יש לו מקום בהפועל באר שבע.
    אם הוא יממש את הכישרון שלו הוא יהיה הקיצוני הפותח, אם לא ימשיך לעלות מהספסל ולקבל הרכב רק בפציעות/הרחקות/רוטציה.
    בלוריאן לעומת זאת, מבחינתי, גם בשיאו לא מספיק טוב לשאיפות שלנו.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    שניכם צודקים חלקית (משה צודק פחות :) )

    גאנח ללא ספק מתפתח להיות שחקן קלאסי להפועל חיפה/מכבי נתניה- הוא חייב לעשות עם עצמו משהו כי נראה שמנטאלית מדובר בזן החלש ביותר. מה שיש לו ברגליים אנחנו יודעים, הוא לא מצליח להביא את עצמו יותר מדי וזה נראה נורא ברוב הזמן שהוא על המגרש.

    בלוריאן- לא ברמה , שחקן שפסיכי שנמצא חלק קבוע בקבוצה שכרגע מוליכה את הטבלה. עם זאת- זה לא סותר שהוא עוד נראה יותר טוב ממה שהיה שנה שעברה בהפועל ת"א- כך או כך- הנקודה היא ברורה לכולם אני חושב- קבוצה שחושבת שהיא צריכה לצמצם פערים תקציביים ולאיים על התואר- לא באמת יכולה לרוץ איתו כבלם קבוע. הוא עשה התקדמות לכן הייתי משאיר אותו בכיף ברוטציה כבלם 3-4. קוזוך לא מצא בלם מתאים בקיץ וזה המחיר- בלוריאן לא אשם- הוא מקבל שיבוץ להרכב ועושה מה שהוא יודע- שזה בהחלט לא מספיק.

    לגבי האליפות- כולם רוצים- גם אוהדי בית"ר רוצים אבל הם מבינים שהם תקציב מספר 4 (אגב עדיין נכון עם אצילי?) וגם כל אוהד באר שבע מבין אבל יודע שיש לנו תקציב מספר 3 ולדעתי בפער משמעותי ממקומות 1-2. כדי לקחת אליפות צריך כמה דברים- או כוכבים- דבר שהיה לנו ב 3 אליפויות הקודמות ושאין לנו פרט לכנראה 2 שחקנים שנמצאים שניהם במרכז המגרש- או מאמן על שהכל מתחבר לו ועושה עבודה מדהימה ומרהיבה - מה שנראה שקרה בסיבוב הראשון העונה- או כמובן שילוב של השניים כמו שקרה עם בכר שגם הביא דברים מעצמו כדי לנצח על תזמורת הכוכבים שהייתה לו.
    לא ריאלי לפנטז על אליפות כאשר שחקני ההרכב שלנו הם גיא מזרחי, אור בלוריאן, יוני סטויאנוב ועוד חלוץ משתנה שהוא ברמה של תחתית הליגה- והייתי מוסיף את אליאל פרץ שלדעתי נראה כמו שנראה בעיקר בזכות ובגלל השניים שמשחקים מתחתיו. יש לך את ספר מחליף מצויין אבל הוא מחליף כבר שחקן טוב מאוד כמו דן ביטון- כל שאר המחליפים הם רחוקים מלהיות משני משחקים. בעונה קשה כזו שבית"ר מקבלת בוסט מטורף המקום באירופה הוא הדבר הכי חשוב- צריך להמשיך ולקוות שקוזוך יצליח להביא הרבה יותר משחקים כמו ברוב הסיבוב הראשון מאשר משחקים כמו שראינו אתמול (שגם הוא יש לציין עשינו בדרך לניצחון קל ושוב חולשת ההגנה הכניסה את חדרה למשחק בדקות האחרונות).
    אליפות זה יפה לפנטז, כשיש לך 2 קבוצות עם כיסים כל כך כל כך עמוקים ביחס אליך אתה צריך לעשות הכל מושלם ואתה צריך לפגוע בכוכבי על. כוכבי על אין לנו שוב- פרט ל 2 שחקנים מדהימים- לכן המשימה היא על גבול הבלתי אפשרית, צריך לפשוט להמשיך לגרד כמה שיותר ניצחונות וקודם כל להתרחק כמה שאפשר מהמקום הרביעי.
    לוזרים שמלוזרים, ווינר שמווינר- הכל קשקושים. כולם רוצים אליפות- יש בסוף מספרים, תקציבים, סגלים- אנחנו עושים את העבודה הכי טובה כרגע העונה בליגה- ולכן עם סגל כזה אנחנו נמצאים במקום הראשון עם משחק חסר ומינוס נקודה- צריך לקוות שיימצא בלם איכותי כמה שיותר מהר- אין ספק שזה יעזור לנו להראות קצת יותר בטוחים בהגנה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    לירן, מי שרוצה אליפות צריך להיות אמיץ.
    אם החלוץ הזר שלך לא מספיק דומיננטי/איכותי/מתאים לסגנון הכדורגל שלך, תחליף אותו.
    אם ספר לא היה מספק מספרים קבועים כמחליף, גם במקרה שלו, עם כל האהבה, הייתי טוען שצריך לקחת הימור/סיכון ולהביא קיצוני שהמאמן שלך כן יחזיק ממנו להרכב.
    יש צעדים שכן אפשר לעשות בינואר שלא צריך בשבילם תקציב של חיפה או מכבי.
    גם בקשר לשחקן כמו מלמד, יש לנו בסגל שחקנים שאני בטוח שאפשר להשתמש בהם לטרייד כדי להפוך את העיסקה לריאלית כשהוא חצי שנה מלהפוך לשחקן חופשי.
    השאלה היא איך אתה מסתכל על המשך העונה ועל החלון של ינואר. אם אתה מסתפק במקום באירופה, לא חייב לקחת סיכון, לא חייב ללכת בכל הכוח על שחקנים שאולי ישדרגו אותך, ואפשר לסגור את החלון עם הבלם הזר.
    אם אתה רואה באיך שהעונה התפתחה ובאיכות הנוכחית של היריבות כמשהו שמאפשר לך לרוץ עד הסוף, אז המחשבה צריכה להיות שונה וההתנהלות אחרת.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    אני סומך על מקבלי ההחלטות שיעשו מה שצריך בגבולות הניתן. להחליף חלוץ זר שהגיע לפני 4 חודשים או להפוך אותו לחלוץ מספר 2/3 זה לא באהלן אהלן, אלונה לא מתנהלת כך יותר כאילו הכסף גדל על העצים. ולמרות זאת- יש דיווחים שאנחנו מעוניינים- צריך לראות מה עושים. דיבורים זה יפה, במועדון עובדים בשקט ואני מקווה שכך יימשך.

    צריך לזכור- קוזוך מתחילת העונה מביא שחקנים שהוא מאמין בהם ולא כי צריך (ראה ערך שנה שעברה ולפני כן שהביאו כי צריך וכדי לומר בנינו קבוצה מוקדם). לכן אני לא רואה אותו מוותר על גריטה כבר אחרי חצי עונה, וזה מסביר גם למה נתקענו עם בלוריאן בהרכב- חיפשנו בלם, קוזוך לא מצא משהו שמתאים לו- הוא פשוט לא החתים- אני מעדיף את הדרך הזו מאשר להחתים בחיפזון כדי להרגיע את הקהל "הנה החתמנו"- גם אם זה יעלה לנו בטווח הקצר בנקודות או כנראה בהדחה באירופה במקרה של תחילת העונה.

    אני לא יודע מה יהיה, אני רק יודע שאין מישהו שרוצה אליפות פחות ממך- אתה מדבר על אומץ- אתה למעשה מסווה את המילה כסף באיזשהי מילה רומנטית. אם אלונה לא תביא חלוץ כי היא לא מוכנה לשרוף את הכסף שהלך על גריטה- אני איתה ואין לי טענות.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    אין ספק שצריך להביא בלם זר (והאמת כבר מלפני שנתיים).
    עם זאת, תעברו על האלופות לאורך השנים ותגלו גם לא מעט "בלוריאנים" ששיחקו לא מעט. לא מזמן לקחו פה תואר עם שחר פיבן בהרכב
     
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,583
    אני לא חושב שהיה משחק כלכך רע אתמול, מחצית ראשונה שלטנו באופן מוחלט, מחצית שניה היו דקות פחות טובות וקצת חוסר ריכוז בסוף.
    עדיין צריכים קצת חיזוק, היייתי מעדיף בלם וקיצוני זרים, כמה שאני אוהב את ספר, לא נראה לי שהוא מתאים לסגנון המשחק, הוא מתקשה בדריבל, ואי אפשר לשחקן כקיצוני אם אתה לא יודע לעבור שחקן.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    קודם כל צריך אומץ.
    להחליף חלוץ זר שהחתמת רק בקיץ, ואז נניח להחתים שחקן זר פחות טוב במקומו, יכול לפגוע בך מקצועית ולהביא שוב ביקורות מהקהל והתקשורת שאין כאן סבלנות ושהנה עוד פספוס.
    אותו הדבר החתמה של מלמד, גם כאן אם זה יכשל והאיזון שיש היום בהתקפה יופר, הביקורת תהיה קשה.
    ככה שהסיכון בהחלט קיים.
    מבחינה כספית, לא חושב שמדובר בסכומים יוצאי דופן להחליף את גריטה או להחתים את מלמד כשהוא חצי שנה לסוף החוזה ויש לך גם נכסים שאפשר להשתמש בהם.
    השאלה היא קודם כל האם אנחנו בכלל מוכנים לקחת את הסיכון שהמהלכים יכשלו ושמה שיש היום יפגע, אני בכל מקרה לא חושב שהסכומים יהיו כאלה שאי אפשר לעמוד בהם במסגרת התקציב (רק לאחרונה מצד אחד חסכת שכר חדש ליוספי אם היה מאריך חוזה ומהצד השני קיבל עבורו בסביבות מיליון - מיליון וחצי שקל, פלוס אם תעביר להפועל חיפה כל מיני בדש, אלמוג וחטואל שמוזכרים גם תחסוך את השכר שלהם).