מחזור 17 בליגת העל: ב״ש, האלופה, מלמד - אבל מעל כולן בית״ר ויצחקי עם הצגה גדולה בסמי עופר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏1/1/25.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,213
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    אז בדיוק גם לאירופה הוא צריך גישה גמישה יותר. אין לו שם באירופה. הוא לא קלופ, שהציג את הגגנפרסינג בהצלחה רבה ברמות הכי גבוהות של אירופה. הוא מאמן מליגה קטנה, לא יכול לצפות למועדון ענק באירופה. הוא גם צריך לדעת לעשות אי אילו התאמות בשביל לייצר חיבור.לא יקבל כנראה יתרון יחסי בליגה כמו שהיה לו פה. ואפילו אם כן כמו שקרה בכוכב האדום, צריך לדעת לייצר חיבור נכון עם המקום, אחרת יגמר לא טוב.
    בשורה התחתונה עולם הכדורגל העולמי לא יסתדר בדיוק ב - 100% לפי הגגנפרסינג של בכר בעונות גדולות בארץ.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    בשורה התחתונה טוחנים פה מים.

    כשפיירו קיבל את האדום ההוא על מחיאות הכפיים, דגו התפוצץ עליו באותו הרגע.

    אצל בכר כל אחד עושה מה שבזין שלו. גם משמעת אישית וגם משמעת קבוצתית לא קיימות. גולדברג דוהר לבד עם הכדור בלי שיש אף אחד בחצי המגרש של בית"ר, מאבד ואז הוא חסר בהגנה. מתי זה קרה אצל דגו?

    בכר נוסע 200 קמ"ש בתוך העיר והקבוצה בעקבותיו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,213
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    ולדעתי הוא כבר עשה את התאונה ששווה בדרך כלל שלילת רשיון לכל הפחות. בעצם אתה מסכים איתי.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אני לא מסכים עם ניתוחים על סגנון המשחק ועל פרגמטיות שיש או אין. יש דברים הרבה יותר בסיסיים במועדון כדורגל מאשר סגנון משחק של מאמן.

    אי אפשר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. דוד רוצה לבעוט פנדל במצב של 0-0? יאללה קח. לגולדברג מתחשק להיות יוסי בניון? יאללה בוא תראה לנו. עלי מוחמד רוצה לתת מכות לשופט? שסק ירגיע אותו. כנראה מגיע לשופט, היה צריך להתאפק.

    אין בקבוצה הזאת משמעת בסיסית ואתם מדברים איתי על האם יש לו את השחקנים שהוא צריך או אין.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,213
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    הקבוצות של בכר נוטות לאטרף גדול מדי במגרש, שכנראה נובע מסגנון המשחק שלו. גם לבקבוצות של קלופ יש את זה. על אטרף מוגזם והטרלות של בכר, חזיזה השמיד את עצמו.
    שוב הבעיה של בכר מתחילה כשמזיזים לו את הגבינה באותו מועדון. אין לי מושג למה הוא באמת החליט לחזור למקום בו הוא בפירוש ציין שכבר מיצה את עצמו. לתחושתי כדי לעשות טובה לאוהדים.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    דווקא אצלנו הוא הראה גמישות.
    באליפות השלישית הוא הבין שהסגל השתנה, טוני היה פצוע לא מעט, ראדי והובאן הזדקנו, ברדה וצדק גמרו את העונה כל אחד והסיבות שלו, מיגל קרע תרצועה, בוזגלו עזב אליכם, קורוהוט סבל מפציעה טורדנית, אז הוא שינה את סגנון המשחק לחלוטין והפך אותנו לקבוצה שמשחקת על מעברים.
    לקח לו זמן להטמיע את השיטה, אבל בפלייאוף העליון השיטה הייתה כל כך מוטמעת שפירקנו במעברים כל מה שזז ואם לא היינו מבטיחים אליפות מוקדם גם היינו עושים פלייאוף מושלם מבחינת נקודות במאזן שערים בפלייאוף עליון שגם לדעתי לא היה משוחזר.

    גם אצלכם לדעתי באליפות השלישית הוא הבין שהסגל לא מאוזן אבל מפוצץ בכישרון התקפי והוא פשוט הכריע את האליפות על ההתקפה שלכם ושיחק בסגנון שכל המטרה שלו היא להכריע משחקים דרך ההתקפה.

    אני עד היום חושב שהטעות שלו הייתה כשלא הלך לאנדרלכט שרצתה אותו אחרי האליפות השלישית שלנו.
    קבוצה גדולה בליגה חזקה משלנו אבל לא קפיצת מדרגה ברמות של הליגות הכי טובות.
    היה מקבל שם תקציב וכסף וסגל כדי לבנות קבוצה חזקה.

    אני חושב שהוא יכול להצליח גם מחוץ לישראל כי בניגוד לאבוקסיס שלירן הזכיר כאן קודם שאת ההצלחות באירופה אצלנו עשה על נייחים של זוסואה ומיגל, בכר את ההצלחות אצלנו עשה בכדורגל עוצמתי, כשהוא שולט בכדור ובמשחק גם באירופה מול קבוצות איכותיות מאוד. לא בא להתבטל ולעקוץ גול אלא בא לנצח באמצעות כדורגל מודרני וזה משהו שכן נותן לי את האמונה שבמקום כמו הליגה הבלגית נניח הוא כן יכול להצליח.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    יש אטרף ויש איבוד עשתונות.

    בקדנציה הקודמת שלו אני לא זוכר ששחקנים הרשו לעצמם להתנהג ככה. אולי כי היה את שרי, אבל גם כשאין שרי זה תפקיד של מאמן להכניס משמעת בקבוצה שלו.

    זה מגיע הרבה לפני מערכים וטקטיקות ורכש.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,213
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    לא, באליפות שלישית בינואר 2023, הוא פשוט הפך לפחות יסודי ורכב יותר על אותו כישרון. גישת קרחנה במגרש. ברור שהסגל של אז הספיק לחלוטין להצליח להגיע לאליפות שלישית. אבל קשה לומר שהעבודה שלו הייתה טובה בחצי שנה אחרונה. עבודה די עצלנית ועייפה שנגמרה בפרידה מאוד מוצדקת מהצד שלו. זה בדיוק היה הסימן למיצוי.
    באליפות שלישית שלכם הוא עדיין נהנה מסגל מצוין + ממן שתפס עונה הכי טובה בקריירה ודי חריגה לדעתי. יכול להיות אתה צודק לגבי הסגנון, אבל בגדול גם כשהתחילו להזיז לו את הגבינה, הוא לא הצליח לעשות התאמות וקיבל גולים דומים מאוד כמו העונה וגם קיבל בראש מכל הבלבולים למיניהם. מה אני מספר לך? אתה יודע לבד. ברור לכולם שהסיפור דומה מדי. דברים פרטניים יכולים להיות שונים. לא התמונה הכללית.

    לא, ההבדל הוא נטו במידת ההתאמה של הסגל. האטרף הוא האטרף. לפחות מחצית מהצהובים של מכבי חיפה ב - 3 אליפויות היו מיותרים לגמרי ונבעו לחלוטין מאטרף מוגזם. גם התגרה בטרנר לגמרי מיותרת. על מה?
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    תזכיר לי מי היה המאמן כששחקני חיפה איבדו עשתונות בדרבי בזמנו ובטרנר?
     
  10. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מכל הבלאגן שגרינפלד עשה במגרש אני חושב שההחלטה הגרועה ביותר שלו היא הפנדל שהוא שרק למכבי חיפה על עבירה קילומטר מהרחבה, זה אפילו לא היה גבולי.

    ממש השופט הבכיר בארץ, בדיחה
     
  11. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    766
    מה קשור גולדברג? הוא לפעמים נסחף ועושה את השטות של לקחת כדור ולהתחיל לכדרר. לא פעם ראשונה שהוא עושה את זה אבל זה גם לא קורה הרבה. יש משחק ודברים קורים ולא כל שטות זה בגלל מאמן שלא שולט בקבוצה שלו.

    אני מסכים שאתמול הוא איבד שליטה על הקבוצה ולא הגיב להפקרות ההגנתית בחצי השני. הלך הול אין במצב שלא צריך לעשות הול אין. אולי אצל דגו זה היה נגמר בתיקו. אבל בהסתכלות לעונה כולה, דגו או מאמן אחר לא זוכים בשום דבר עם הסגל הזה.
     
  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,413
    לייקים שהתקבלו:
    5,618
    לא יודע לא מבין כבר את הדבר הזה שנקרא ירדן שועה. זה פשוט אומנות. כל פס שלו מושלם, כל מסירה שלו זה מצב לגול . איזה שחקן מיוחד. מדהים פשוט.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,414
    תסמונת סוואנט.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,391
    לייקים שהתקבלו:
    20,587
    כל המועדון שלנו מרגיש כאילו הוא שכונה אחת גדולה, לא רק ההפקרות (המשמעתית והטקטית) על הדשא.

    בניית הסגל היתה זבל אחד גדול. אפשר לבלבל במח על סגל חזק כי יש סבע, דוד, רפאלוב, סק, גולדברג ועלי אבל מה עם מגנים? קיצוניים? שוער? איזה מחליף בעמדת החלוץ?
    כמה שחקנים בסגל הזה עושים תנועה לשטח בלי כדור? כמה שחקנים מהירים יש בסגל הזה (בהתקפה)? כמה שחקנים אשכרה אפשר לצפות מהם ל-7 מספרים בעונה שלמה?

    זה מצטרף לבניית סגל זבל גם בעונה שעברה.
    היה בסיס אדיר וחירבו אותו לחלוטין.

    בגלל שזה היה גם לפני בכר, אני לא יודע מה החלק שלו בזה אבל ברור שיש לו חלק.
    בקדנציה הקודמת ידעו לפרגן לו שהוא ידע לדפוק על השולחן בשביל שיהיה סגל רציני.

    אבל גם עם הסגל הבעייתי, איפה המאמן?
    יש הפקרות מוחלטת מבחינה הגנתית. כמה פעמים העונה כבר ראינו את סק מופקר לגמרי בחלק האחורי כשאין אף שחקן הגנה אחר בכלל באזור?
    למה הקבוצה לא מסוגלת לחבר 3 מסירות בחלק האחורי אם לוחצים אותה?
    למה ההרכבים (והחילופים) כאלה הזויים?
    הקבוצה נראית רע, שום בר לא עובד, תחזור ליסודות קיבינימאט! תעלה עם שלישיית קישור שלפחות תתן לך בלוק באמצע.
    ג'אבר הוא חובה, תעלה לידו עם הכי פחות גרועים מבין עלי, אזולאי וחרמש. לפחות תייצב את החרא הזה.
    תפסיק עם ה3 בלמים המחורבן הזה!
    הוא ממשיך להתחכם ולהתחכם והקבוצה נראית זבל.
    אין לך שחקני אגף? תעלה עם שלישייה הכי חזקה באמצע ועם סבע ורפאלוב מאחורי דוד. אם יש לך רק שחקני אמצע אז לפחות תשחק איתם קרובים אחד לשני ולהתקפה, אל תצפה מרפאלוב לשחק כמו 50\50 כשסבע זרוק באגף. תעלה אותם בהתקפה כשמאחוריהם קישור שיכול לרוץ בשבילם ותן להם לתקתק את הכדור קרוב לרחבה.
    אפשר אפילו לעלות עם פיינגולד מגן ימני שמתפקד כמו בלם בשביל שסייף\חזיזה יהיו מגנים שמאליים שעומדים גבוה יותר כשאנחנו תוקפים בשביל שתהיה איזה אופציה באגף.
    אבל כלום, הוא ממשיך להתחכם עם סייף\חזיזה ובלי קישור ואז מתפלאים למה גם אין לנו אגפים וגם דורסים אותנו באמצע. כל משחק זה נראה כאילו יש 3 ג'אבר על הדשא כי הוא היחיד שמשחק באמצע ועובד כמו קרנף.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    זה תמיד היה קורה נגדכם. מעניין למה.

    מה קרה בדרבי? מנחם בעט כדור אחרי שהמשחק נגמר ותקפו אותו מהספסל של קרית חיים, זה סתם אירוע שניפחו ובטח לא השפיע על התוצאה או על המשחקים הבאים.

    אם כבר ציפיתי שתזכיר את רז מאיר והתקרית במנהרה, וזה שוב מחזיר אותי לנקודה שזה תמיד היה קורה רק נגדכם.
    אתה לא שם לב כמה פעמים במשחק סק נשאר לגמרי לבד לפעמים על 2 שחקנים? גם הפנדל של בית"ר (במצב של 0-0 וללא שום סיבה להפקרות הגנתית) הגיע ממצב כזה. אני לא זוכר באף משחק תחת דגו שההגנה נראיתה ככה. נכון הסגנון היה אחר, כנראה שהסגל התאים יותר לדגו. אבל בכר קיבל את כל השחקנים שרצה: גם החליפו לו בלם שיחסית הצליח בבלם מהיר יותר, גם הביאו לו 2 זרים נוספים בסכום חסר תקדים ואולי יקבל גם את קורנו בינואר, ובמקום למצוא פתרונות לדברים שלא עובדים ממשיך ללכת ראש בקיר.

    הסגל נראה עקום כי בכר בנה אותו עקום ועכשיו מתעקש לא ליישר אותו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.