ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,614
    לייקים שהתקבלו:
    7,644
    לפעמים נגד קבוצות שמצופפות אבל כן יוצאות למתפרצות הוא ייתן את הקילר בול מהעומק שמשאיר אותם חשופים, אמנם לא פאסים רכים על שטח קטן אבל זה גם קריטי.

    לגבי מרסלו, גם אצלו בהרבה שלבים בקריירה ירדו על ההגנה שלו. שלא לדבר על דני אלבס שהיה משאיר בורות בגודל של מכתשים לפחות כמו טרנט אם לא יותר.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,805
    לייקים שהתקבלו:
    4,253
    אצל דני אלבס זו הייתה החלטה מודעת של המאמן ששיחק איתו שחקן כנף לכל דבר. אצל טרנט זה שונה - זה לא שהוא בתוך הרחבה של היריב ולכן קשה לו לחזור בחזרה, הוא משוטט בין האגף למרכז אבל די רחוק מהשער וכשהיריב יוצא למתפרצת הוא תמיד לא יספיק לחזור בזמן. מעבר לזה, ההגנת אחד על אחד שלו מזעזעת, כל קיצוני בינוני מצליח לעבור אותו או לכל הפחות להוציא עליו קרוס. הוא שחקן הגנה חלש. גם בשיא שלו ושל רוברטסון, היה ברור שהסקוטי הוא מגן הרבה יותר שלם במובן הזה.

    התקפית הוא סוג של יוניקורן שצריך לדעת איך להשתמש בו. כמו שכתבתי בדיון המחזור, הוא לא נותן את האפקט של מגן שרץ על הקו, מרווח את המשחק ומכניס קרוסים אלא אפקט של קשר שמכניס כדורי עומק ארוכים מדויקים. בפועל אני חושב שהתקפית הוא לא נותן תרומה שמצדיקה את הנטל ההגנתי שלו ואת המחסור בריווח באגף ימין. לכן אגב אנחנו חד משמעית תוקפים יותר משמאל, המגן השמאלי שם מרווח את המשחק ונותן לגאקפו חופש של אחד על אחד מול המגן. לסלאח זה קורה הרבה פחות כי אין מגן לצידו, אז הוא די מהר מקבל שמירה כפולה.

    האם הוא וורלד קלאס? לא. בקבוצה כמו ריאל עם כמויות הכישרון המפלצתיות שם, אין לוקסוס לשחקן הגנה שלא עושה הגנה טוב ולכן אני צופה לו התרסקות שם. בטח כשאין לו הילה של שחקן בית והביקורת תגיע מהר מאוד.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,640
    לייקים שהתקבלו:
    7,001
    שנעבור על כל בישול ובישול של ג׳ונס?
    יש לי הרגשה שאתה קצת מחפש אותו בפינצטה.

    המספרים שלו מצוינים למספר 8(בטח כשאתה מתחשב בזה שהוא גם שחקן רוטציה ולא שחקן הרכב, כלומר קצת קשה לשמר יציבות במספרים כשאתה לא משחק דקות של שחקן הרכב). לא מסוגל לתת מסירה לגול? אתה מודע לזה שזה לא בדיוק התפקיד שלו, כן?
    הוא צריך לקדם את המשחק, להיות מסוגל להחזיק בכדור ברמה גבוהה(כמו שסלוט בעצמו אמר בראיון הזה שחשוב מאוד).
    הנתון על המסירות שלו מפתיע אותי כי הוא כן נראה לי שחקן שלוקח לא מעט סיכונים כשהוא משתחרר כבר מהשומר שלו באמצע והוא כאמור מכדרר לא מעט לשחקן בתפקיד שלו.
    לא מפתיע אותי מה שלסקוט כתב עליו וזו הסיבה שאני חושב שאם אתם מוכרים אותו הוא מוצא את עצמו באחת מהגדולות בליגה.
    הוא מאוד מוערך על ידי אנשי מקצוע פה, הפרשנים ידאגו לקדם אותו כי הוא אנגלי, הוא מן הסתם יהיה מוצר נחשק כי הוא תופס בלטה של אנגלי והוא רק בן 23.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,614
    לייקים שהתקבלו:
    7,644
    קודם כל, לגבי ההחלטה של המאמן, אתה רוצה להגיד לי שאצל קלופ לא הייתה החלטה מודעת לשחק איתו בכנף? ואז לשחק איתו באמצע הקישור? החלטה מודעת לחלוטין. זה מצב זהה לדני אלבס, אתה הרי עוקב אחרי הקבוצה בדיוק כמוני, אתה גם שמעת את קלופ מדבר על זה לא פעם ולא פעמיים. לא הבנתי את ההבדל מבחינתך.

    לא נותן את האפקט של שחקן שמרווח את המשחק ומכניס קרוסים? גם, מדובר על השנתיים האחרונות שבהן הוא באוריינטציה לקישור המרכזי יותר. כשהוא באגף ומקבל כדורים באגף זה הקרוסר הכי טוב באירופה כבר לפחות 6 שנים. הוא גם נותן לך כדורים של קשר וגם קרוסים של מגן קלאסי והכל ברמה הכי הכי גבוהה.

    זה שבאגף שמאל המגן מרווח ובאגף ימין המגן לא מרווח זאת לא החלטה של מאמן לדעתך? לא הבנתי כלום בחיי... מה המחשבה שטרנט עושה מה בזין שלו ולא עושה אוברלאפים למרות שזה מה שמבקשים ממנו? נראה לך שהוא היה רואה דקה של דשא אם זה היה המצב?

    גם לגבי ריאל אני בכלל לא מסכים, לא שזה מאוד רלוונטי לדיון אבל יש להם קשרים סוסי עבודה אחד אחד, בלי קשר אחד שאפילו מתקרב ליכולות המסירה של טרנט (למעט כמובן מודריץ' קשישא). ואלוורדה בתפקיד הקשר שחורש את האגף בשביל טרנט שיוכל לקדם את המשחק זה קלאסי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,174
    לייקים שהתקבלו:
    17,898
    אין לי בעיה שתעבור על זה בישול בישול.
    אני לא זוכר שהוא מבשל עילאי ואתה בעצמך אומר שזה לא התפקיד שלו, אז על מה הויכוח?
    תעבור בישול בישול בוא נראה.

    אני לא מחפש אף אחד בפינצטה, אני רק מחפש שבליברפול תמיד תהיה הקבוצה הכי טובה בליגה. במצב כזה ג'ונס ימצא את עצמו 2-3 ברוטציה מהספסל לקישור. אני לא חושב שהביקורת פה קשה. היא הגיונית. מעבר לזה זה תפקיד מוגזם ברוטציה בעיני.

    אם הפרשנים מקדמים אותו לסיטי וארסנל אז הוא לא שווה סיטי וארסנל.
    אני אשמח מאוד אם סיטי וארסנל יביאו שחקנים ברמה של ג'ונס ולא שחקנים ברמה של גרבנברח ומקאליסטר.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,174
    לייקים שהתקבלו:
    17,898
    זה נכון אבל שהאפסייד של ארנולד הוא יותר ערטילאי משל המגן השמאלי. גאקפו מקבל המון תמיכה מהמגן. סלאח הרבה פעמים נגד דאבל שמירה.
    אני לא יודע מה ההוראות הטקטיות, אני יודע שכדי לנצל את ארנולד אתה צריך לבצע כל מיני מודיפיקציות לקבוצה. זה כמו שחקן שלא מתפעל את עצמו, אתה צריך לשים אותו במשבצת הנכונה והמדוייקת כדי לצאת איתו ברווח.
    אם הוא בX אז הוא עולה Y כי Z. יש אצלו תמיד חישובי עלויות.
    לכן הוא בבירור לא שחקן ענק עבורי.
    קל להתבלבל ולחשוב שהוא ענק כי לפחות פעם במשחק הוא מביא מסירה שבודדים בעולם מסוגלים לתת.
    לפני שנה שנתיים אמרתי שהוא חייב לעבור לקישור, הנחתי שיש לו את המוטיבציה והנכונות ללמוד את התפקיד. אני חושב שהוא כשל טוטאלית בזה והוא זה שאשם. הוא יכל להיות קשר ברמה גבוהה. הוא לא אמור להיות מגן. הבעיה שאין לו את המוטיביציה ללמוד, אני עושה פה ניתוח פסיכולוגי בגרוש ואולי אני טועה לגמרי אבל אני מאמין שעד שלא יקבל כאפה של כישלון הוא לא יתאפס על עצמו. אנחנו נראה אותו עובר לריאל, לא נותן להם יותר ממה שקארבחל נותן להם ואז אם תהיה נכונות להחזיר אותו אתם תראו שחקן שלא עף על עצמו וכן נותן 100% עבור הקבוצה. כרגע הוא לא, ואני לא אשכח כל החיים את ההופעה שלו נגד יונייטד - זה היה ביזיון לא נורמלי. לא ראיתי דבר כזה אצלנו בחיים שלי. זאת לא הייתה יכולת חלשה, זה היה לשים זין על הקבוצה.
    אני אמשיך לחשוב שהשחקן הזה יכול היה להיות קשר ענק אבל אין לו את המחויבות ללמוד תפקיד חדש. הוא יישאר מגן טוב ולא מעבר לזה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,640
    לייקים שהתקבלו:
    7,001
    דוגמא לבישול גדול שלו שיושב טוב בזכרון?
    https://x.com/ChampionsLeague/status/1853951047577878906
    המסירה הזאת מול לברקוזן שהיא גם מסירה שהוא מוציא בתזמון טוב בלא מעט משחקים אחרים(גם אם בסוף לא יצא מזה שער). מספיק טוב לברקוזן באלופות?
    התפקיד של ה-8 בקבוצה שמנצלת 8 כמקדמי משחק הוא לא קודם כל לתת מספרים של בישולים ושערים אבל גם אם תתן לפרמטר הזה משקל גבוה אז המספרים שלו מצוינים.
    ה-8 צריך להיות מספיק איכותי בבילד אפ, מול צפיפות, לתת את המסירות שלפני המסירה האחרונה, לתת הצטרפות, לדעת לייצר יתרון מספרי איכותי שבסוף מביא למצבים איכותיים ואתם ראשונים בליגה בהבטים האלה כשהוא מחליף ראשון בסגל לקישור.

    אתה מחפש שליברפול תמיד תהיה הקבוצה הכי טובה בליגה? לדעתי אתה כיום הטוב בליגה כשהוא גבוה מ2-3 ברוטציה מהספסל.
    אם לא תשלמו לשחקנים שלכם אז סיטי וארסנל, צ׳לסי יכולות לבוא גם בשביל גראבנברח ומאקאליסטר, זה לא סותר.
    יש מקום לכולם. אתה צריך גם אנגלים בסגל וגם וורלד קלאסים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,174
    לייקים שהתקבלו:
    17,898
    מה הנקודה בבישול הזה?
    גם ללוקאס היה בישול מעולה נגד אברטון פעם, אתה רוצה שאני אביא אותו?
    אמרת שתעבור בישול בישול, אז יאללה תביא את הכל ונראה במה מדובר.

    ליברפול הכי טובה בליגה כרגע, למרות שג'ונס מקום 3-4 ברוטציית הקישור, ולא בזכות.
    ג'ונס צריך להיות בעולם נורמלי מקום 5-6.
    בסיטי ובארסנל הוא *בחיים* לא יהיה מקום 3-4, אל תמכור לי את זה.
    בארסנל הקישור בעונה הבאה הולך להיות זובימנדי-רייס-אודגאר.
    אל תדאג לסיטי.
    אם יש כשלונות הם יוחלפו מהר. אלה מועדונים שמקבלים רק מקום 1, כל היתר כופה שינויים נרחבים.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,640
    לייקים שהתקבלו:
    7,001
    הנקודה היא שזה לא איזה מסירה שהוא מוציא אחת לאלף משחקים.
    זו מסירה שהוא מנסה להוציא לא מעט פעמים(לפעמים לסלאח שמבשל ולפעמים לשחקן האחרון עצמו). רוב השערים של דיאז העונה מהעמדה הזאת של החלוץ מגיעים ממסירות כאלה שהקשרים שלך מסוגלים להוציא.

    ההצטרפות שלו להתקפה היא גם כן ברמה גבוהה מאוד לדעתי.
    קח עוד משחק שאני זוכר ממנו.
    צ׳לסי העונה.
    https://x.com/BjNoote/status/1861775287765074376

    טעימה ממה שעשה שם לקאייסדו.
    הוא מחליף ראשון אצלך ואתה בהליכה מקום ראשון בליגה כשהוא פתח ב-10 משחקים במפעל.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,174
    לייקים שהתקבלו:
    17,898
    בוא נסכם:
    אתה חושב שהוא שווה מקום 3-4 בקבוצה שרצה לאליפות.
    אני חושב שהוא שווה מקום 5-6 בקבוצה שרצה לאליפות.
    לדעתי לא נגלה את האמת כי אצלנו הוא תמיד יישאר 3-4, אין לנו כסף כדי להוריד שחקן כמוהו נמוך יותר בין אם זה הכרח המציאות או לא.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,640
    לייקים שהתקבלו:
    7,001
    למה לא נגלה את האמת?
    אתה מסכים שאם תקח אליפות מרשימה העונה אז אתה אולי...טועה?
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,614
    לייקים שהתקבלו:
    7,644
    יש הרבה טיעונים טובים נגד טרנט, לא מבין למה צריך ללכת רחוק. האפסייד שלו ערטילאי? לא ברור לי מה זה אומר בכלל, אני רק אזכיר שמדובר במגן שבישל הכי הרבה בהיסטוריה של הפרמיירליג. וזה אחרי 2 עונות בינונית בתרומה הספציפית הזאת.

    לגבי המעבר לקישור, נכשל בגללו, זה נכון. אבל זה לא קשור לדיון האם טרנט מגן וורלד קלאס או לא. הוא בוודאי לא קשר וורלד קלאס אני אגיד ככה.

    לגבי הניתוח הפסיכולוגי בשקל, אני נוטה להסכים איתך שהוא פרימדונה ושחצן, כאמור. אבל אני מציע עוד ניתוח פסיכולוגי בשקל - אתה לא מצליח להשתחרר מההופעה שלו נגד יונייטד. מבין אותך אבל בעיניי זה גם משפיע על הדיון הנוכחי. הוא הרגע ניצח לך משחק ליגה עם פעולה מאוד מאוד קשה, אשכרה נתן לנונייז כדור שהוא פיזית לא יכול היה להחמיץ (הרי שנינו יודעים שאם הייתה אפשרות כזאת זה מה שהיה קורה), עם תנועה חכמה לתוך הרחבה ומסירה מהירה שלדעתי מעטים מסוגלים לתת ברמת דיוק כזאת. וזה במשחק שהוא היה פנטסטי בו בכל חלקי המגרש בעיניי.

    רגשית גם אני לא מבסוט ממנו באותה מידה אחרי החרא הזה מול יונייטד, לא יעזור כלום זה משהו שנצרב חזק בתודעה. לא משחקים ככה במשחק הספציפי הזה וגם באופן כללי. אבל אני לא מדבר על הרגש כלפיו אלא על האיכות שלו, וכמו שהוא עלה לנו ב2 נק' מול החלאות ככה הוא הביא 2 נק' נגד בברנטפורד ובשלל משחקים אחרים.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,174
    לייקים שהתקבלו:
    17,898
    אני אולי טועה בלי קשר.
    אבל אליפות לא תוכיח שטעיתי, אתה לקחת אליפות עם דיוויד מאי. מה הקשר?
    לקחתי אליפות עם וואיינאלדום ואתה אומר שהוא סתם.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,640
    לייקים שהתקבלו:
    7,001
    אתה לוקח אליפות לראשונה בסגנון שמייחד את המשחק של הקשרים שלך עם הכדור ברגל ואתה לא מבין מה ההבדל?

    לקחתי טראבל עם דיוויד מאי בלי שהוא ישחק דקה בצ׳מפיונס(מזל) ועם כמות דקות מצחיקה בליגה.
    החשיבות שלו לטראבל הייתה בערך כמו החשיבות של מורטון לאליפות שלך העונה.

    אנחנו כמובן לא נצליח לשכנע האחד את השני בדיון הזה. אפשר להתקדם.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,174
    לייקים שהתקבלו:
    17,898
    וואיינאלדום היה קריטי לקלופ באליפות.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 101)

  1. one united