הפועל באר שבע 2024/25 : ברדה אאוט, קוז'וך אין

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏27/7/24.

  1. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,230
    לייקים שהתקבלו:
    2,506
    מין:
    זכר
    וכשהם יקחו בזכות שחיתות פר אקסלנס, לא תשמע על זה מילה בתקשורת. יהיו כתבות על הגאון הסרבי, על הניהול למופת, מציצה לכל שחקני קריית שלום.
    הרי עד היום, מי בדיוק מזכיר שהפער הוא כזה נטו בגלל בית דין מושחת?
    אף אחד.
    ככה זה שאתה כלום ושום דבר בתקשורת אל מול הקבוצה של המדינה.

    חבל לנו על הזמן, אנחנו מתמודדים מול כוחות שגדולים מכל שחקן.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,205
    לייקים שהתקבלו:
    10,375
    יד על הלב לירן, אתה לא חושב שכבר לקחתם אליפות העונה?
    לפני פיצוץ המשחק ראית את המחצית הראשונה, מישהי מהקבוצות מתקרבת אליכם ברמת המשחק?
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,412
    איך אני יכול להרגיש שלקחנו אליפות אם הפער הוא 3 נקודות בלבד? כל זה כשאנחנו עושים ריצה מטורפת וכמעט ולא מאבדים נקודות. כל זה לפני שהתחלנו לאבד נקודות ברמה סבירה, לא מדבר על התפרקות, עוד 2 משחקים ישירים ועוד...

    מבחינת רמת המשחק אנחנו הכי טובים, יש לנו את המאמן הכי טוב בארץ. עדיין לא חווינו משבר ותיקח את הפער ביכולת ותראה בטבלה- 3 הפרש...
    כל התנאים מסביב מובילים אותנו לאיבוד המקום הראשון איך שלא נסובב את זה . אנחנו לא נמשיך עם 85 אחוז הצלחה עונה שלמה.
    מכבי ת"א מקבלת 3 נקודות מתנה + שיפור הפרש השערים
    מכבי חיפה מקבלת 2 נקודות מתנה + שיפור הפרש השערים

    קבוצות עם פי 2 תקציב פלוס מינוס, כמה בבאר שבע יכולים לעשות הכל מושלם כדי להתמודד עם הגיבנת הזאת פלוס המינוס אחד שלנו ומשחק חסר במשך עונה שלמה? זה לא ריאלי לצפות אפילו.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,829
    לייקים שהתקבלו:
    7,238
    לא מבין איך אפשר לסגור את העונה, בטח כשמכבי אוטוטו מסיימת עם אירופה, מסיימת עם הטיסות והעומס, ואז תתרכז רק בליגה.
    בטח כשיש פלייאוף עליון ומפגשים ישירים על 6 נקודות...
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,412
    אפשר לסגור, לצד הצהוב. אנחנו לא נעמוד בלחץ הזה ונגד כל הבלאגן הזה- העונשים שלרעתנו ולטובת היריבה- זה בור של 7 נקודות פוטנציאליות מול מכבי ת"א- פשוט פסיכי ולא ריאלי.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,205
    לייקים שהתקבלו:
    10,375
    עמה משובחת, סחטיין.

    נצא רגע ממחוזות הפנטזיה ונחזור רגע למחוזות המציאות ולזה שהפער כרגע הוא 6(7) ויעמוד על 3(4) גם אם וכאשר מכבי ת"א תזכה בניצחון טכני.
    בכדורגל נטו מצד אחד יש קבוצה מאוזנת, איכותית, שרצה מצוין והתחזקה יפה בינואר וגורמת לכל משחק להיות לכל הפחות 1X לעומת קבוצה אפורה, די סחוטה מהמסע האירופאי שמסוגלת להסתבך מול כל יריבה בליגה. בעיניים אובייקטיביות זה לא כוחות ולדעתי לכל המאוחר זה יגמר בתחילת הפלייאוף אחרי הראש בראש בין הקבוצות בטרנר.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,412
    יכול להיות, אנחנו באמת טובים יותר. גם אם מכבי ת"א תזכה אנחנו טובים יותר וראויים יותר.
    סיכומים של מי הכי טובה עושים במאי. נכון לסוף חודש ינואר אנחנו באמת הכי טובים, העובדה שתיקבע היא מי שתהיה כזו בסוף מאי- וזה 3 חודשים שיש למכבי ת"א לרוץ בלי שום מסגרת אחרת ברקע.

    יכולים להפוך את זה לעמה ולמה שאתם רוצים , הכל בסדר. ביקשת עם יד על הלב ועניתי לך הכי בכנות שאני יכול. הדיבורים בפלטפורמה חברתית לא משפיעה על השחקנים. אנחנו צריכים להמשיך להיות הכי טובים ובפער, כי כמו שאנחנו רואים- כל האשלייה הזו שאנחנו כביכול הרבה הרבה יותר טובים- מספיקה לנו ל 3 נקודות מסכנות בטבלה- מה יקרה אם יהיה חודש אחד שלגיטימי שהיכולת שלנו תצנח משמעותית? לצערי זה גורם לי לראות שחור.
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,230
    לייקים שהתקבלו:
    2,506
    מין:
    זכר
    החסרון שלנו הוא גם שאנחנו לא 'רעים'.
    משחק מול הפועל חיפה בסמי, הכל תקוע, סטויאנוב מקבל מתנה בדמות שחקן הגנה של היריב שמושיט רגל לעבר הרגל שלו, והוא ממשיך כאילו לא קרה כלום במקום להוציא פנדל קל.
    אצל היריב תורג'מן ופרץ עושים על דבר כזה מטעמים, לא סתם תראו כמה פנדלים הם קיבלו וכמה אנחנו.
    וחוץ מזה, למכבי הכל הולך.
    גם במשחק רע כמו אתמול, רגע לפני שהמחצית נגמרת, כדור קרן סתמי נוחת על יד של שחקן והופ, חוזרים למשחק. משחק תקוע, מגיע הפנדל התורן, ותורג'מן אפילו לקח את זה לאקסטרים וממצב של יד לא מכוונת של שחקן יריב הוא הפך פיגור לניצחון וחסך להם 45 דקות משחק.
    אין לי ספק שהוא ידע מה הוא עושה, וזה קשור לאותו 'רוע'.

    לנו אין את זה וגם את הנייחים איבדנו. כל משחק צריכים לחצוב את ה'1-0' ממשחק חי.
    זה קשה מאוד.
     
    zivmay ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,412
    איזה ליגה מעניינת ויפה. מצמקים פערים על ידי בית הדין, מצמצמים פערי הפרש שערים בעזרת בית הדין, מאוד מאוד מרתק , ליגה פצצה.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  10. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,041
    לייקים שהתקבלו:
    2,569
    ואנחנו בדרך ל3 משחקי מוקש בחוץ ואחד בבית, 2 משחקים ב3 בצהריים, עוד אחד ב4, איכשהו נצטרך לעבור את הכל, כמובן שהסיכויים שואפים לאפס.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,020
    לייקים שהתקבלו:
    26,724
    מין:
    זכר
    בסוף שופט בית המשפט המחוזי בתל אביב יעניק את הצלחת.
     
  12. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,230
    לייקים שהתקבלו:
    2,506
    מין:
    זכר
    פסק הדין של בית הדין העליון מפורסם, מתקצר רק שתיבנו כמה השחיתות:

    סעיף 4- בעיני הן העובדה כי הקטטה בין אוהדי הקבוצות הסתיימה בחסות המשטרה, מנתקת את הקשר הישיר שבין ההתפרעות ובין סירובה של סכנין לקחת חלק במשחק.

    סעיף 5- ההחלטה על קיומו או אי קיומו של המשחק הינה החלטה המצויה בשיקול דעתו הבלעדי של שופט המשחק, כך על פי חוקי המשחק, התקנון ופסיקות בית הדין לאורך השנים.

    סעיף 6 - קביעה זו נכונה הן בשל מקרה אלימות, והן בשל מקרים רבים נוספים כמו מזג אוויר, תנאי מגרש ועוד.

    סעיף 7 - השופט החליט את מה שהחליט לאחר התייעצות עם המשטרה והמשקיף, וגם אם טעה בהחלטתו, על כל הנוגעים בדבר לכבד את פסיקתו.

    סעיף 8- לא ניתן להשלים עם המצב בו קבוצה ובפרט בליגה מקצועית תחליט על דעת עצמה בצדק או שלא בצדק כי מבחינה סובייקטיבית אין היא מוכנה לשחק בשל חשש לבטחונה.

    סעיף 10 - מבחינה תקדימית, לא ניתן יהיה לנהל באופן סדיר משחקי כדורגל אם כל קבוצה תחליט על דעת עצמה אם משתתפת במשחק, מבלי שתיתן על כך את הדין.

    סעיף 11 - מהרגע בו החליט שופט המשחק על קיומו של המשחק, וקבוצת סכנין סירבה לקיים את החלטתו, הרי היה על בית הדין להרשיעה בעבירה על סעיף 20 ג' לתקנון המשמעת שענינו סירוב לקיים משחק בניגוד להוראות שופט המשחק.

    סעיף 13- לכאורה התוצאה המתבקשת מהרשעת בני סכנין בעבירה על סעיף ג׳ לתקנון המשמעת ובניגוד להחלטת השופט הינה ניצחון טכני להפועל באר שבע.

    סעיף 16- לאחר שהתלבטתי בעניין ולא מעט, ורק בשל המגבלות התקנוניות ותחושת הצדק החלטתי לקבוע כי תוצאת המשחק אכן תהיינה 0:0 ללא נקודות תוך הותרת העונשים הכספיים.

    פשוט מהמקפצה. בא לשופט שיהיה ככה, מי ומה זה החוק.
     
    Sir Alex Ferguson ו-לירן אוהבים את זה.
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,230
    לייקים שהתקבלו:
    2,506
    מין:
    זכר
    הכתובת הייתה על הקיר.
    אי אפשר לסמוך על ה1-0 בכל משחק.
    נראה שקוזוך התאהב קצת בקטע של סבלנות, השער יגיע, ופשוט לא מנסה לעשות קצת התאמות.
    הוא מוציא 120% מהסגל הזה שלא באמת שווה פה מקום ראשון, אבל זה מרגיש שבמסביב, כמו נייחים למשל, יש הרבה לאן להשתפר וזה יעשה לנו חיים הרבה יותר קלים.

    מסתכל כמה נייחים ופנדלים ניצחו משחקים ל2 המכביות, איפה אנחנו ואיפה הם.
    ויטור עובר בושידו על ידי נמניה בכל קרן ולא מנסים לשחק על זה אפילו לא פעם אחת.
    ועד שפעם בעונה מתמזל מזלנו שכדור נופל על יד של שחקן, נותנים ללופז שכבר מחמיץ 2 רצוף מתוך הכלום שקיבלנו.
    הפסד מעצבן מאוד.
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,840
    מין:
    זכר
    קוז'וך צודק. אתמול היינו חסרי סבלנות לכן לא שלטנו בקצב ובמשחק.

    קיבלנו אתמול פנדל וכמה חצאי מצבים לא רעים ולא השכלנו לנצל זאת. קורה.
    בכלל יש ציפייה מהקבוצה לרוץ בפול גז כל העונה?זה לא יקרה. יהיו גם משחקים פחות טובים כמו לאחרונה.

    אני לא רואה במה הסגל שלנו נופל מהסגל של מכבי תל אביב, בטח ובטח מהסגל של מכבי חיפה.
    למכבי תל אביב יש עומק ישראלי מטורף אבל הזרים שלנו משפיעים וטובים יותר כרגע.
    הרבה יקום ויפול על יורי. נראה מה נקבל ממנו.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,412
    ההבדל בסגל הוא גדול. אולי התכוונת שההרכב הראשון לא נופל. זה כמובן נכון. ההרכב הראשון שלנו גם יותר טוב, לא רק שהוא לא נופל. לגבי העומק אין בכלל מה להשוות. אנחנו לא שם ולא קרובים. ולכן אנחנו רואים את הדעיכה האחרונה, אין לנו איך להתמודד ברגע ששחקני ההרכב הראשון לא במיטבם.

    חשוב להבין ששיטת המשחק והתוכנית עובדת כמתוכנן, פחות חלק אבל עובדת ועובדת טוב. גם אתמול החזקנו בכדור כמעט 70% מהזמן, בעטנו 15 מול 8. אז ברור שזה לא היה איכותי, לא היה תכליתי ולא היה יותר מדי מסוכן (ואגב גם פה במרחק של פנדל אחד מעוד 3 נקודות) - זה קשור לאיכויות ולהחלפת השחקנים שפחות הולך להם. גם במשחקים שבקושי חצבנו 1-0 - שלטנו ללא עוררין, איימנו בלעדית במשחק ללא שום איומים נגדנו- זה מצביע על כך שהשיטה עובדת בפול גז, הבעיה היא ששחקני המפתח לא במיטבם ולהם אין לנו תחליפים ראויים. זה היה על הקיר וזה בסדר, יש כמה וכמה טעויות בבניית הסגל וחשוב לשפר לעונה הבאה. כל עוד השיטה תימשך, נמשיך לעבוד לפי העקרונות שקוזוך מנחיל- אני רגוע, גם אם נסיים מקום 3 העונה. אי אפשר שהכל יהיה מושלם, אין גם מאמן מושלם ויש טענות למאמן בנוגע לבחירת השחקנים, דילול הסגל המאסיבי ביחס למה שהגיע - אבל אני חי עם זה בשלום כחיסרון של המאמן בשאיפה שגם בזה יהיה שיפור בהמשך.

    ואני תמיד אחזור לזה- נילקחה מאיתנו הזכות המנטאלית (החשובה מאוד) להגיע למצב שאנחנו מובילים על מכבי ת"א בכ- 8-9 נקודות כרגע, גם על מכבי חיפה. אם הן רואות אותנו בהפרש כזה- מנטאלית זה מוסיף לנו המון. הכל הלך נגדנו, קהל שכמובן אשם במינוס נקודה , בית הדין שהחליט שהמשטרה לא קובעת פתאום במקרה שלנו, קהל של מכבי חיפה שמסר באהבה 3 נקודות למכבי ת"א, קבוצה מיותרת בליגה שמסרה 2 נקודות למכבי חיפה במתנה. זה המון דברים מסביב שמנטאלית סגרו עלינו וגזלו מאיתנו את האפשרות להיכנס למשבר.
    אין עוררין על כך שהיינו טובים יותר משמעותית העונה *עד כה* - ועם כל זה הפער הוא בין 0 ל 3 - תלוי מה מכבי ת"א תעשה מחר. המשבר ביכולת היא לגיטימית ויהיה לגיטימי גם אם לא ננצח באשדוד. הבעיה היא שכל המתנות ליריבות מסביב מנעו מאיתנו את האופציה לקבל משברון בשלוות נפש, כי לא צריך יותר מדי שנמצא את עצמנו תוך 2-3 מחזורים במקום השלישי. ולקוזוך יש מבחן מנטאלי עצום להרים את הקבוצה ממצב כזה ולחזור ליכולת היותר מרשימה, כי אין ספק ששחקנים יכולים ליפול ולעלות עם רגליים כבדות. בטח כאשר הפלייאוף העליון שלנו מתחיל 2-3 מחזורים לפני סיום העונה הסדירה.
     
    italiano אוהב/ת את זה.