ליגת העל מחזור 24: זה ציפור? זה מטוס? זו הפועל ב״ש שמגדילה את הפער בניצחון עצום ב-9 שחקנים על נתניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏18/1/25.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,028
    לייקים שהתקבלו:
    26,725
    מין:
    זכר
    לא הבנתי מה העסקת טיעון אבל לא מופתע. גם לא אופתע כשבקרוב הפורעים שעשו דווקא כדי להרוס, יחזרו ליציעים ויוכלו להרוס שוב וחוזר חלילה. לחיי העסקנות.

    מועדון רציני גורר את העניין אם צריך למחוזי ואולי אפילו כופה את המשך קיום המשחק עם יציעים ריקים.
    כמו שאין לשחר שום רצון להיאבק על אינטרס המועדון, אז בטח אין לו באמת רצון ליהאבק על שינוי מהותי כלשהו בנושא האולטרס.
     
    hbs7 ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,216
    לייקים שהתקבלו:
    4,842
    מין:
    זכר
    ליגה "מקצוענית" שמוכרעת בבית הדין - שם מי שיותר חזק במסדרונות ההתאחדות זוכה מן ההפקר.

    כל הכבוד לכל קברניטי ההתאחדות. הצליח להם בסה"כ.
     
    hbs7 ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,216
    לייקים שהתקבלו:
    4,842
    מין:
    זכר
    אגב מה ה"עונש" למשטרה שקיבלה ערימות של כסף וכשלה בתפקידה?
    יותר שוטרים שיהנו לצפות בחינם במשחק הבא של מכבי חיפה ועוד יקבלו על כך מלא כסף?
     
    hbs7 ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,652
    לייקים שהתקבלו:
    1,781
    מין:
    זכר
    איזה שטויות "מועדון רציני".
    כי להיות המועדון המצליח בישראל ב-30 שנים האחרונות, זה להיות מועדון לא רציני
    גרם של אובייקטיביות אין בהודעות האלו.
    במסגרת התקנון, החוקים הקיימים והנפשות הפועלות זה עונש הגיוני, בפועל זה עונש ביזיוני שפוגע בכל כך הרבה אנשים, ודווקא אותם עבריינים יוצאים בזול.
    אין ספק שחייב לבוא שינוי במערכת החוקים, האכיפה והענישה, אבל זה מעל יעקב שחר או מכבי חיפה.
    מדובר פה על כל בעלי קבוצות הכדורגל, מנהלת/התאחדות, המשטרה, הכנסת, הממשלה וכן גם על הרוב המוחלט השפוי ביציעים.
    אם רק אחד מכל הגורמים האלו יעשו צעדים טובים זה לצערי לא יספיק, צריך את כל הגורמים בשביל לעשות פה שינויי אמיתי.

    מכבי ת"א לצערי זכתה מן ההפקר, מה לעשות שהגועל נפש הזה קרה דווקא במשחק נגדם.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,028
    לייקים שהתקבלו:
    26,725
    מין:
    זכר
    נפגש בהורדת נקודות הבאה שמכבי חיפה תסכם עם בתי הדין כי שום דבר לא השתנה כרגיל. רק שאלה אחד נותרה לי אליך. מה אנחנו אוהדים פה בדיוק? איפה תחרות ספורטיבית?
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,488
    לייקים שהתקבלו:
    6,676
    כנראה שההודעה שלי כאן תשמע כאילו הזעקה שלי היא כי עכשיו זה פוגע בי, אבל כמו ששאולי אמר פעם "כן, עכשיו אכפת לי, עכשיו אני בסטטיסטיקה, עכשיו אכפת לי".

    נמאס מהעונשים של הפחתת נקודות והפסדים טכניים.

    אם קבוצה צריכה להיענש על התנהגות לא הולמת, או התנהגות ברברית של האוהדים, תענישו. אבל מה קשור הטבלה שבסופה מוכרזת אלופה באופן ספורטיבי so called?

    עונש של הפחתת נקודות/הפסד טכני צריך לתת לקבוצה שזכתה בנקודות בגין פעולה לא ספורטיבית.
    קבוצה שלא עלתה למגרש למרות שהתבקשה (ופגעה בקבוצה היריבה) - הפסד טכני.
    שיתפת שחקן זר 6 על הדשא או שיחקת עם שחקן שלא רשום בהתאחדות - הפסד טכני (ואולי הפחתת נקודות).
    כל עבירה שלמעשה נתן לך יתרון לא חוקי על קבוצה אחרת - הפחתת נקודות.

    אבל אם הקהל זרק אבוקות, נהם לשחקן שחור, עצר את המשחק לכמה דק' בגלל פעילות קהל - תפגע בקבוצה כלכלית, תמנע ממנה אולי רכש, לא יודע, משהו שלא יפגע במאבק הספורטיבי.
    מצידי שיעשו טבלה מקבילה שרצה לאורך העונה שהנקודות בה מושפעות מהעונשים, ובסוף העונה, הקבוצות עם הכי הרבה נקודות שליליות יפגעו בצורה כלשהי.

    בהתאחדות חושבים שאם פגעתי בקבוצה X, אז רק היא נפגעת. הם שוכחים שלכל דבר יש השלכות.

    הפגיעה של מכבי חיפה לא לארח משחקי חוץ (שקיבלנו עונה קודם) פגעה לצורך העניין בהפועל באר-שבע ובבית"ר, כי היריבה שלה לצמרת (מכבי ת"א) זכתה לארח את מכבי חיפה ללא קהל חוץ.
    ההפסד הטכני שלנו למכבי ת"א, גם פגע בהפועל באר-שבע. בקלות אפשר היה לחדש את המשחק*.
    בכלל, מכבי ת"א, באופן מקרי כמובן, ארחה את 3 המתחרות שלה לצמרת ללא קהל חוץ. למה היא צריכה להרוויח יתרון ספורטיבי על חשבון עבירה של קבוצה אחרת?
     
    hbs7 ו-G.B7 אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,164
    לייקים שהתקבלו:
    20,410
    ולמה מכבי ת"א לא נענשת על כלום, אף פעם?
    לא שזה יפריע לאוהדים שלהם לנהות על "בית הדין של יענקלה" כאילו יש משהו יותר רחוק מהמציאות.
     
  8. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,652
    לייקים שהתקבלו:
    1,781
    מין:
    זכר
    אני אענה לך בשמחה על השאלה שלך, ואפילו אסכים איתך.
    אין פה תחרות ספורטיבית נקודה.
    ברגע שקבוצה נפגעת מקצועית בגלל אוהדים יש פה סתירה וזו ענישה רעה.
    מה גם שמי שבאמת צריך להיענש, לא נענש בכלל או יוצא מאוד בזול.

    מעבר לזה אנחנו נפגש בפעם הבאה שזה יקרה למכבי חיפה, אבל אנחנו נפגש גם בעונש הבזוי הבאה שביתר ירושלים תקבל או הפועל באר שבע תקבל.

    כבר שנתיים בערך יש קמפיין של אוהדי ביתר על כמה הם נדפקים מבתי הדין, וכמה הם סובלים מהענישה מוגזמת, אני לרגע לא נכנס לאם הענישה מוצדקת או לא
    אבל עוד לא שמעתי מישהו אחד מאוהדי בית''ר שבא בתלונות לברק אברמוב או אוהד באר שבע שבא בתלונות לאלונה.

    השינוי הוא מעל הכדורגל עצמו.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,028
    לייקים שהתקבלו:
    26,725
    מין:
    זכר
    ופרט לכך אני יכול לאחל לכל אוהדי מכבי חיפה שיקבלו בעלים שיאהד את המועדון. זה לא אומר לנהל כמו אוהד.
    יעקב שחר לא אוהד את מכבי חיפה והוא לא איש עסקים אמיתי. זה מקור הבעיה.
     
  10. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,652
    לייקים שהתקבלו:
    1,781
    מין:
    זכר
    לא הבנתי את ההקשר של ההודעה האחרונה, למה שכתבתי.

    ואני מאחל להמון אנשים טובים, שרוצים להיות בעתיד אנשי עסקים גדולים להרוויח ולהתברג כאחד מראשי חברה גדולה/ענקית אפילו חצי ממה שיעקב שחר עשה ועושה בשנות פעילותיו.
    חחחח איך אפשר להגיד ברצינות שהוא לא איש עסקים שהוא אחד מראשי חברת ענק, בן אדם מיליונר שהשקיע כל כך הרבה כסף בספורט וכנראה שבעוד המון דברים.

    חיפוש קצר של שנייה בגוגל וזה הכתבה הראשונה שמצאתי "כחצי מיליארד שקל בשנה: הרווח האדיר של קבוצת מאיר, שגרם להפניקס להשקיע בה"
    העיקר הוא לא איש עסקים.
    אין שום ענייניות בביקורת שלך, 0.

    פוטין לא דיקטטור, אלברט איינשטיין לא היה גאון, מוצרט לא היה מוזיקאי, ובוב הבנאי לא מצליח לתקן.
     
  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,482
    לייקים שהתקבלו:
    6,254
    רק אחזור על דבריי. שום קבוצה צריכה לאבד נקודות בגלל שאוהדיה לא יודעים להתנהג. את המשחק בסמי עופר היו צריכים לסיים במועד אחר ללא קהל בדיוק כמו המשחק של ב"ש וסכנין. אם יש ניהול פיננסי לקוי (עבירה על החוקים) או שיתוף שחקנים כנגד החוק אז הסיפור שונה, אבל למה שחקנים צריכים להענש בגלל אנשים שבאים למשחק בשביל לפוצץ אותו?

    בצורה הזאת האלימות לא תעלם ואנחנו נפגש שוב פה בקרוב. יש לכל קבוצת הצמרת בעיות עם קהל כך בפעם הבא קבוצה אחרת תאבד נקודות.
     
    hbs7 ו-G.B7 אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,164
    לייקים שהתקבלו:
    20,410
    חוץ מקבוצה אחת, שהיא נהנת מכל העונשים של היריבות שלה ואף פעם לא נענשת.

    חייבים להבין שזה מרכיב סופר משמעותי בבעיה. המועדון הכי עשיר והכי חזק נהנה מהמצב הזה.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,028
    לייקים שהתקבלו:
    26,725
    מין:
    זכר
    כדאי שתלמד על עברו.
     
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,482
    לייקים שהתקבלו:
    6,254
    עברו מספר שעות ואני חושב לתומי על איזה עסקת טיעון בכלל מדברים? אנחנו מאבדים 4 נק' בגלל שבישראל (עדיין) אין פתרון לאלימות של קהל מועט. אם היינו מחר צריכים להופיע בבית הדין איזה עונש היינו מקבלים? הורדת ליגה? על מי הם עובדים?

    מקצועית העונה הזאת נראית די אבודה, אבל לאט לאט הכעס/תסכול שוב חוזר אליי. למה אף אחד מדבר יותר על תורג'מן שביודעין חימם את הקהל שלנו כי אם כולם היו יורדים בשקט לחדרי ההלבשה אני משוכנע שהיו ממשיכים לשחק. אני האחרון חושב שצריך לעבור על הסדר, אבל מבחינתי למכבי ת"א יש חלק בפיצוץ המשחק. אני באמת ובתמים חושב שבצורה הזאת אולי שחקנינו צריכים בכל שער לחגוג ליד שער היריבה. ואז נשמע את הצדיקים פה...

    לפני שנה מקרה דומה קרה באמסטרדם ארינה כשאוהדים של אייאקס פוצצו קלסיקר מול פיינורד. לא קיבלנו טכני ולא הורדת נקודות. ההתאחדות ההולנדית יודעת מה חולגנים רצו ולא נתנו להם פרס. יותר מזה הם לא דפקו שחקנים! המשחק הושלם באמסטרדם ללא קהל וכולם המשיכו בחיים שלהם?

    למה בארץ שחקנים צריכים לשלם על ההתנהגות האלימה של אוהדים? מה, כולם רואים שהאלימות נמשכת אז יאללה שיורידו אותנו ליגה...ברצינות, אם בהתאחדות ואוהדים אחרים לא מבינים שככה אי אפשר להמשיך אז אין טעם יותר לדבר על ספורטיביות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,164
    לייקים שהתקבלו:
    20,410
    לא צריך להרחיק עד הולנד, לפני 4 שנים סאן מנחם הורחק מ-2 משחקים בפועל על זה שקרא לספסל של הפועל חיפה "לכו הביתה" וזה גרם למהומה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 100)

  1. G.B7
  2. עידן444