הפועל ת"א מלכהתחילה נדפקה בגלל שהיא הפועל, כלומר של ההסתדרות. עד שכדורגל היה חובבני פרופר, זה היה יתרון, אבל כשהתחיל להכנס כסף, זה הפך לחיסרון. אני מאחל להפועל שהם מצאו עכשיו את הבעלים הנכון, שיסדר את כל העניינים כי חשוב שהמועדון הזה יהיה בצמרת. זה לא שהאוהדים שלה טעו ביחסם לכמה מן הבעלים. הבעלים פגעו במועדון. אבל שוב מכבי חיפה נמצאת בלבל אחר מבחינת פוטנציאל והיא בריאה הרבה יותר כלכלית. אין שום בסיס להשוואה.
ההסתדרות לא רלוונטית כבר כמה זמן, 30 שנה? אין קשר בינה לבין כל הבעלים הנוראיים שעברו על המועדון הזה בשנים האלו. כל הטפילים האלה לצערי נמשכים למועדון כמו זבובים לחרא, ולא משחררים. מקווה שעם ספרא זה יהיה אחרת, כרגע זה נראה טוב אבל מוקדם להגיד. ואם זה מחזיר אותנו לדיון על שחר - אוהדי חיפה שחושבים שבקלות הם ימצאו בעלים יותר טוב, לא מבינים את הסיטואציה. הסיכוי שייפול עליכם דווקא מישהו כמו גולדהאר, כלומר שמשקיע בסדרי גודל האלה ולאורך כל כך הרבה זמן, הוא אפסי. הפועל זה אחלה מקרה בוחן, גם אם תכתוב עוד 100 פעם "חיפה זה לבל אחר מבחינת פוטנציאל". תראה נוכל כמו כבירי למשל שכביכול בא לקבוצה והשכיב 100 מיליון שקל, אלה סכומים שמישהו יכל לרכוש איתם את חיפה משחר. גם משה חוגג בתקופת השיא שלו למשל, יכל לרכוש את חיפה משחר. ועל כל גולדהאר יש 10 חוגג וכבירי. זה שהמצב הכלכלי שלכם הרבה יותר טוב משל הפועל זה נכון, אבל זה בא ביחד עם זה ששחר ידרוש מחיר אסטרונומי על הקבוצה.
עצם השווי של מכבי חיפה מוציא מן המשוואה אנשים כמו כבירי וגם חוגג. בכל עסקת העברת קבוצה יש סיכוי ליפול על נוכלים. לשם כך יש מנגנוני שמירה. כמו שהעסק עבר חלק במכבי ת"א, אין סיבה שלא יעבור חלק במכבי חיפה.
נדיר מאוד בעולם הכדורגל (או בעסקים בכלל) שבעלים מכניס למועדון כסף ישירות מהכיס. שאר הרכישות של הפועל ת"א באותה התקופה לא היו על דעתו? אוקיי, נגיד. כמה קרובים הייתם לאליפויות לפני טביב? סבבה, לא דייקתי. כשאדם כותב על שחקן שהוא "מחמיץ 17 מצבים לפני שהוא כובש" כמו שנאמר על דין דוד למשל במהלך המשחק מול חדרה, אני לא חושב שאותו משתמש באמת התכוון שהוא אשכרה מחמיץ 17 מצבים לפני שהוא כובש. חיים רמון כנראה לא נמנה על טובי הבעלים בעולם הכדורגל אבל הוא אוהד של הקבוצה והוא היה היחיד שהסכים לקחת אותה מהבעלים הרשע שגירשתם לפניו. על מה היו הטענות בעצם במקרה הזה?
@VAR נדיר בעולם הכדורגל שבעלים מכניס למועדון כסף? יכול להיות שהתכוונת להגיד משהו אחר, אבל אחרת זה משפט מאוד רחוק מהמציאות. תסתכל רק על הליגה שלנו - יש לך את גולדאהר ששם מאות מיליונים במכבי לאורך השנים, יעקב שחר ואלונה ברקת מאחוריו אבל אני מעריך שכל אחד מהם גם השקיע לאורך השנים סכום שהוא במאות מיליונים. אברמוב שם מיליונים בבית"ר כל עונה. סגל של נתניה לפחות בעבר היה שם כסף כל שנה (עכשיו למיטב ידיעתי הוא מחפש לעזוב ולא משקיע הוא משקיע מעט). יואב כץ שם כסף כל שנה. אז לפחות בחצי ליגה יש בעלים שמזרים כסף, כולל בכל 4 הגדולות האחרות שהן לא הפועל תל אביב. אז למה שהפועל תל אביב תסתפק בבעלים כמו טביב שנהנה מניהול המועדון ולא שם שקל מהכיס, בזמן שהמועדון צריך את זה? והנה, הפועל לא מסתפקים - שנה שעברה המינצברגים השקיעו יחסית הרבה והשנה ספרא משקיע הרבה, להערכתי לפחות איזה 10 מיליון שקל. אבל אתה יודע מה - נגיד שבעלים שמשקיע כסף זה נדיר, והקהל של הפועל יכול להסתפק בטביב בלי שהוא משקיע כסף, אלא רק תורם מיכולות הניהול המרהיבות שלו. אבל למה שהקהל של הפועל ייתן שקט לבעלים שמוציא כסף מהמועדון לכיס האישי שלו? לתחושתי בעלים שמוציא כסף מהמועדון זו תופעה יותר נדירה מבעלים שמכניס כסף למועדון. בעשור שלפני טביב זכינו באליפויות, גביעים, שיחקנו באירופה כמעט כל שנה כולל הישגים מדהימים וסיימנו כמה פעמים סגנית אלופה או מקום שלישי. כל אוהד של הפועל היה חותם בעיניים עצומות על המצב הזה היום. חיים רמון, ממש בתחילת הקדנציה שלו, מינף את המועדון מכסף שלא היה לו. מה זה אומר? שהוא בנה סגל יקר בהנחה שנעפיל לשלב הבתים בליגה האירופית, ונכניס ככה סכום נכבד של כסף. מינוף של עשרות מיליוני שקלים. היה צריך לעבור איזה 4 שלבים בדרך, לא איזה משהו פשוט, אבל מלא שנים רצוף הצלחנו להעפיל אז כנראה כן הייתה תחושה שזה מובן מאליו. זה נגמר בכך שהודחנו בשלב הפלייאוף נגד קבוצה מרומניה בשם פאנדורי, ומשם המועדון נכנס לסחרור ענק, שהיה עוד שלב חשוב בדרך לפירוק. עד היום זוכר את הסיפורים על התמוטטות העצבים של חיים רמון ביציע הכבוד בבלומפילד, בערב של ההדחה, וההצהרות שלו על איך המועדון הולך להתמוטט כלכלית. הקדנציה שלו גם זכורה עם צעד מהמחפירים בהיסטוריה של המועדון, כשבגלל הברוך הכלכלי שהוא הכניס את המועדון אליו, הוא יזם את ההעברה של גילי ורמוט (שהיה סמל ענק) למכבי תל אביב ולחץ עליו לעבור. בסוף ההעברה נחתמה ערב דרבי תל אביבי, כשגילי ורמוט עולה לשחק במדי הפועל בידיעה שהוא עובר למכבי אחרי המשחק. הידיעה על המעבר יצאה מיד אחרי המשחק. העיקר אבל שחיים רמון הוא אוהד, "אחד משלנו". גם כבירי היה כזה אגב וגם הניסנובים, כמעט כל חבורת הכושלים והטפילים. פירטתי מספיק כדי שתשתכנע למה באו אליו בטענות, או שלשתף עוד קצת סיפורים ואנקדוטות על התקופה הזאת?
בעולם הכדורגל (פחות יודע לגבי הכדורגל הישראלי באופן ספציפי) הכסף שמושקע מגיע מהלוואות, לא מהכיס של הבעלים. ככה נוצרים חובות (שיש לשורה ארוכה של קבוצות שאינן הפועל ת"א, וזה לרוב בסדר). בית"ר כמה וכמה פעמים עמדה בפני פירוק בגלל זה (בערך כל בעלים שהיה לה מאז גאידמק השאיר אותה עם חובות, וגם גד זאבי לפניו). גם הדוגמאות של שחר וגולדהאר - יש לך את הדו"חות הכספיים של המועדונים האלה? ידוע לך מה היחס הון עצמי/הון זר? יש לשניהם הכנסות ברמה שאין לקבוצות אחרות. מכבי חיפה מכרה בקיץ האחרון שחקנים ב12 מיליון יורו! וזה שנה אחרי שהיא עשתה רווחים מליגת האלופות. היא יכולה להתחזק גם בלי ששחר יכניס יד לכיס. ובכלל, הפייר פליי הפיננסי מסדיר בדיוק את העניין הזה. יש קבוצות כמו סיטי ופ.ס.ז׳ שמצפצפות עליו, מכבי חיפה ומכבי ת"א הם לא מועדונים בקאליבר הזה שיכולים להרשות לעצמם לצפצף. 100%, זה לא בסדר. פשוט נקודת הייחוס שלי בכדורגל הישראלי היא שהבעלים הממוצע הוא נוכל. מי יותר ומי פחות. טביב לא שונה אבל בתקופתו הפועל ת"א ידעה את התקופה הכי טובה שלה בעידן המודרני, ואולי אי פעם. בעשור שלפני לא היו "אליפויות", מקסימום "אליפות" וגם היא הייתה אם אני לא טועה הראשונה מזה 14 שנה שבמהלכן גם ירדתם ליגה בגלל בעיות כלכליות. נשמע מצער, אבל אתה מתאר לי פה הימור שנכשל, לא בעלים חסר שאיפות/נוכל. אלה דברים שקורים בהרבה מקומות, במיוחד במועדונים גדולים. גם דורטמונד חוותה דבר דומה בלי יותר מידי דרמות ומחאות אוהדים. גם לי יש, אם תרצה, רשימה ארוכה ארוכה של דברים ששחר עשה ופגעו מאוד בקהל של מכבי חיפה. ככה זה יחסי אנשי עסקים/אוהדים בעוד הרבה מקומות. המעבר של ראובן עטר, שהיה סמל לא פחות גדול במכבי חיפה מגילי ורמוט בהפועל ת"א, להפועל חיפה של רובי שפירא ז"ל, מזכיר מאוד את מה שתיארת בפסקה הזאת (מלבד עניין הטיימינג). אתה מוזמן בכיף לשתף עוד.
למה אתה מחשיב את שחר לאיש עסקים? זה בדיוק הקטע שהוא לא. הוא לא אדם חכם מדי בשביל זה. הוא התחתן עם בת למשפחה של אנשי עסקים טובים. זה לא אותו דבר.
תודה ניקיטה שהיית שותף בכיר ליציאה של מכבי חיפה מעבדות לחירות. תודה שהיית איתנו גם נגד נומה וגם נגד יובה.
@VAR שבוע עמוס אז עונה בדיליי שמע, אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הדברים האלה. גולדהאר, ברקת, שחר ועכשיו למשל ספרא, לא הלוו כסף לקבוצה אלא מוציאים כסף ישירות מהכיס שלהם (או של החברות שלהם). הלוואה פירושה שמתישהו הכסף יחזור אליהם. זה נכון שטכנית הם יכולים באופן חוקי להחזיר לעצמם כל שקל שהם הכניסו לקבוצה, כל עוד הקבוצה ברווח וזה לא מכניס אותה לחובות. אבל בפועל, לפחות בישראל, זה משהו שפשוט לא קורה. האם גולדהאר הולך לקחת מתישהו ממכבי חזרה את המאות מיליוני שקלים שהוא השקיע בקבוצה? או אלונה? התשובה היא לא. חובות זה אולי בסדר כשיש איך לכסות אותם. כשלא, נכנסים לפירוק, כמו שקרה לנו. כתבה מ2019 - גולדהאר השקיע במכבי 615 מיליון שקל לאורך השנים. כתבה מ2024 - אלונה ברקת השקיעה 280 מיליון שקל לאורך השנים. על מכבי חיפה אין כתבה כזאת עם מספר כולל של כמה שחר השקיע לאורך השנים, אבל יש למשל כתבות בשנים הכושלות שלכן על כמה כסף המועדון הפסיד - למשל הפסד של 100 מיליון שקל בשנתיים. איך מתגברים על הפסדים כאלה? יעקב שחר, שסביר שהשקיע גם מאות מיליונים לאורך השנים. זה נכון שבשנה נתונה יכול להיות שהוא לא צריך להשקיע כסף מהכיס (למשל אם המועדון מעפיל לליגת האלופות, או מוכר שחקנים), זה נכון גם לגולדהאר וברקת. אבל בלונג ראן יש שנים כושלות שאז הבעלים צריך לשים כסף מהכיס, או שנים שצריך לתת השקעה כספית גדולה כדי שהמועדון יהיה תחרותי, וכל אחד מהשלישייה של שאנחנו מדברים עליה יעשה זאת כשצריך. גם אברמוב וספרא כרגע עושים את זה, כי המועדונים שלהם לא משחקים באירופה ולא מכניסים מספיק כסף כדי להיות תחרותיים רק על סמך ההכנסות שלהם. ככה הכדורגל הישראלי עובד. הפייר פליי לא אומר "אסור לבעלים להכניס כסף למועדון", אלא רק מגביל את הסכום שמותר להפסיד. וזה Fixed Price שהוא יחסית נמוך למועדון כמו סיטי אבל גבוה למועדונים בסדר גודל ישראל - 60 מיליון יורו הפסד לאורך 3 שנים, כשהבעלים חייב לכסות את ההפסדים. ואפילו עם הסכום העצום הזה, מכבי למשל הצליחה להסתבך בעבר עם הFFP - בדיוק כי הבעלים שלה מזרים כסף למועדון בצורה אגרסיבית. וגם לסכום הזה אגב יש כל מיני החרגות למיטב ידיעתי, למשל שהשקעה בקבוצת הנוער לא נספרת - וכמובן שגולדהאר מנצל את זה ומשקיע כל שנה 10-20 מיליון במחלקת הנוער של מכבי. זה מחזיר אותה למשהו ששאלתי פעמיים ולא טרחת לענות - אתה יכול להצביע על דברים ספציפיים שטביב עשה שהפכו את התקופה שלו בהפועל לטובה מקצועית (באופן חלקי, עד הנפילה)? כי כרגע אתה סתם לוקח נתון יבש (שגם הוא נכון באופן חלקי) ומסיק ממנו מסקנה. מניח שאתה מבין בעצמך שלוגית זה לא תופס. איכשהו למרות שהמועדון בשנים שטביב לקח אליפות והיה בליגת האלופות, יש קונצנזוס מוחלט נגדו בקרב הקהל שלנו. וגם בבית"ר אגב קרה לו אותו דבר, בסדר גודל קצת יותר קטן. האם בדורטמונד מישהו מינף את המועדון באופן שאם המינוף לא עובד המועדון מגיע לפירוק? והאם בדורטמונד המועדון הגיע בסוף לפירוק? כי אם התשובה לשני השאלות היא לא, אז ההשוואה שלך גרועה, ולהגיד לי "הנה תראה בדורטמונד לא היו דרמות ומחאות אוהדים", זה בדיחה לא מצחיקה.
הכל בסדר, גם לי בקושי היה זמן פנוי. מאיפה אני מביא את זה? מלימודי כלכלה. ברור שיש אנומליות (סיטי, PSG ועוד כל מיני קבוצות אוליגרכים, בישראל הדוגמה הבולטת היא ארקדי גאידמק, לא יודע עד כמה גולדהאר נכנס תחת הקטגוריה הזאת). אבל בגדול השקעה =! להביא כסף מהבית ולהזרים לקבוצה. אלה כתבות בדיוק ברמה שאני מצפה לה מגידי ליפקין וידיעות אחרונות. לסכום את כל ההשקעות מבלי לציין מילה אחת על ההכנסות. זה לא בדיוק מה שאני מצפה לקרוא כשאני מדבר על דוחות כספיים. לא, לא יכול. אתה יכול לפרט לי במדויק מהזיכרון על המהלכים של יעקב שחר בשנים XY? או של אלונה ברקת אחרי שרכשה את ב"ש? בסוף שופטים לפי מבחן התוצאה. במבחן התוצאה הוא לא נכשל. שוב, יחסית לאחרים. כמובן, דורטמונד הייתה ממש על סף פשיטת רגל. אחד מהדברים שעזרו לה להישאר עם הראש מעל המים זה בין היתר הלוואה שקיבלה מבאיירן מינכן, לא פחות ולא יותר. תאר לך שמכבי ת"א הייתה מלווה לכם כסף כדי שלא תלכו לפירוק. אתה יכול לחשוב על השפלה גדולה מזו? לא רוצה לחשוב בכלל לאן המועדון הזה היה מגיע אם לא היה נופל על אחד, יורגן קלופ.
@VAR כבר לא הבנתי מה בעצם אתה טוען. מה לדעתך המקור הכספי שממנו מגיע התקציב של מכבי תל אביב והפועל באר שבע, אם לא כסף מהכיס של הבעלים? או מהחברות שלהם, זה לא משנה (כאילו קצת כן, כי כשגולדהאר ניסה להעביר כספים למכבי עם ספונסר מפוברק של החברה שלו, הם נענשו מהFFP אם אני זוכר נכון). הכתבה הזאת סוכמת כמה כסף הבעלים מזרים כל שנה למועדון. כלומר קח את ההוצאות, תחסיר מהם את ההכנסות, והדלתא זה הסכום שגולדהאר מזרים. ההכנסות לא רלוונטיות כי לא גולדהאר ולא ברקת מכניסים כסף מהמועדונים שלהם, רחוק מכך מאוד. הסכום המדויק גם לא רלוונטי, זה לא משנה אם גולדהאר השקיע 600 מיליון או 500 מיליון, ולא משנה אם ברקת השקיעה 300 מיליון או 200 מיליון. מועדונים בישראל לא מחויבים לפרסם דו"ח כספי אז לא תקבל כזה. מכבי למשל בשנים מסוימות כן החליטה על דעת עצמה לפרסם דו"ח כספי, למשל ב2022, והמספרים שם דומים למספרים שהופיעו אצל גידי ליפקין. הנתונים האלה מחזקים את מה שאני אומר - שבעלים של קבוצות מצליחות בישראל מזרימים אליהם סכומים עצומים של כסף, ואין סיבה שמועדון בסדר גודל של הפועל יסתפק בבעלים שלא מכניס שקל, ובטח ובטח לא בבעלים שמוציא כספים מהמועדון שזקוק להם כמו חמצן. שמע, אתה רצת להגן על טביב, דמות שנויה במחלוקת בלשון המעטה שסיים במחאות נגדו ב3 המועדונים שהוא היה בהם בארץ, ועוד הגדלת להאשים את הקהל של הפועל תל אביב בגזענות על כך שהם העיזו למחות נגדו. חובת ההוכחה עליך מה שנקרא, לא עליי, שלא טענתי שום דבר רע בנוגע לשחר או אלונה ברקת. אני צריך ללמד אותך על ההבדל בין קורלציה לסיבתיות? ההכנסה של דורטמונד לדיון הגיעה מזה שאמרת "גם דורטמונד חוותה דבר דומה בלי יותר מידי דרמות ומחאות אוהדים". אז חיפוש קצר בגוגל מגלה שכמובן שאתה טועה, וזה לא עבר בשקט. ההתרסקות הכלכלית של דורטמונד נחשפה לראשונה בשלהי 2003, וב2004 המועדון כבר הגיע למצב שהוא לא יכול לשלם משכורות. הקהל יצא במחאה ותוך זמן קצר (הרבה יותר מהר ממה שלקח לטביב או רמון לעזוב את המועדון), 2 האחראים המרכזיים, גרד ניבאום (נשיא המועדון מ1986) ומייקל מאייר (המנהל הטכני מ1989) כבר עזבו את המועדון כשהם למעשה סולקו על ידי הקהל. ואלה אנשים שהמועדון זכה תחתם באליפויות וליגת האלופות, כלומר מגיע להם על הנייר אפילו יותר קרדיט מטביב.
מבחינתי בכר צריך להמשיך. נכון, העונה הזאת אבודה, בטח בליגה, אבל בוא ניתן לאיש טיפה קרדיט. מלמד? כל הצמרת בארץ רצו אותו בגלל שיש בליגה הישראלית הגבלה של זרים. אם זה לא היה המצב החלוץ הישראלי לא היה שחקן כל כך מבוקש. אמרתי את זה לפני שהגיע אלינו ואני אומר את זה עכשיו. אחרי עזיבת פיירו למכבי חיפה לא היתה חלוץ שני אחרי דין דוד. עכשיו יש, אבל למה ריקרדיניו הגיע? שחר, אלברמן, ובכר צריכים כבר היום להתחיל את ההכנות לעונה הבאה, אבל במציאות הנוכחית של ישראל והמזרח התיכון כולה זו אולי גם משימה בלתי אפשרית.
