מכבי חיפה - עונת 2024/25. בכר חוזר לבנות שושלת חדשה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/24.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,020
    לייקים שהתקבלו:
    26,724
    מין:
    זכר
    לא רואה איך בכר מתאים לסיטואציה ואיך הוא רוצה להתאים את עצמו. חוששני שבעונה הבאה הסגל יחלש עוד.
    אני חושב שאי אילו שמתגעגעים פתאום למסאי, פשוט לא רוצים להודות שמזל גדול שבכר עזב ב - 2023 ולא היה כאן בעונה שעברה. בדיוק מאותה סיבה של חוסר התאמה לסיטואציה. לא כי מסאי איזה מאמן רציני.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,132
    לייקים שהתקבלו:
    7,130
    הטענה שלי בהתחלה הייתה שישנה אקסיומה שאי אפשר להרוויח כסף מלהיות בעלים של קבוצת כדורגל בישראל, ושבעלים חייב תמיד להביא כסף מהבית. זה היה נכון בעבר וזה נכון במידה מסוימת גם היום, אבל מרגיש לי שאנשים שוכחים שזמנים השתנו קצת. מכבי חיפה ומכבי ת"א כבר לא משחקות באצטדיונים של 12 אלף איש עם קרחות ביציעים ברוב המשחקים. הן גם מוכרות שחקנים בסכומים הרבה יותר גבוהים מבעבר (חלאיילי וגלוך ב~7 מיליון יורו כל אחד, למשל). גם מכבי פ"ת עשתה בשנים האחרונות סכומים די נאים על כמה משחקני הבית שלה (ולה כמובן יש הוצאות קטנות בהרבה על משכורות, סידורי אבטחה ועוד).

    אין לי מספרים מדויקים ונראה שגם לך אין, אז כנראה שאף אחד לא יצליח להוכיח את הטענה שלו. לכן סייגתי ואמרתי שצריך לאתגר את האקסיומה הזאת ולא לקחת אותה כתורה מסיני ובטח לא להתבסס על כתבות של גידי ליפקין מ2019.
    ההכנסות לא רלוונטיות לכיס של הבעלים, להגיד שהן לא רלוונטיות בכלל זו אמירה חסרת היגיון כלכלי. אחרת למה שקבוצות ימכרו שחקנים בכלל באיזשהו סכום? המציאות שאתה מתאר דומה למציאות בפוטבול מנג׳ר (בגרסאות הישנות לפחות, לא יודע איך זה כיום), לא לזו של עולם העסקים.
    לא, אני צריך ללמד אותך על יחסיות? טענתי שטביב היה טוב יחסית לבעלים האחרים שהיו לכם (ולקבוצות אחרות באופן כללי). לא שהוא החלום של כל אוהד.

    זה קצת כמו הסיפור המקראי על נוח שהיה איש צדיק תמים בדורותיו. יחסית לתקופה היה צדיק. אם היו אז יותר צדיקים, ההיסטוריה הייתה שופטת אותו בצורה שונה.
    מקור לעניין המחאות? אני לא מצאתי שום דבר בנידון. זה לא הקהל שדחק אותם החוצה אלא בעלי המניות. בגרמניה יש פיצ׳ר נחמד כזה שאנשים שנכשלים הולכים הביתה ולא מקבלים אשראי בלתי מוגבל.

    כמובן שיכול להיות שהיו כמה שמחו, גם במכבי חיפה היה את הג׳ינגל יענקלך בתקופה השחורה. זה לא בהכרח משהו שמייצג קהל שלם.

    אתה כן צודק שהדוגמה הזו אולי לא הכי טובה כי בגרמניה המועדון לא שייך לאדם מסוים כמו בישראל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/2/25
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,132
    לייקים שהתקבלו:
    7,130
    אגב העבירה של סק, גם היא הגיעה אחרי מסירה רשלנית מאוד (מאוד מאוד) של רפאלוב.

    הפעם השופט ריחם עליו, אבל אם גרינפלד מקבל את השיבוץ הזה לכולם ברור שמכבי חיפה יורדת לחדרי ההלבשה בחיסרון מספרי.

    הוא כבש אז לא יזכרו לו את זה, אבל כשהוא אומר אחרי המשחק שזה משחק שמשקף עונה... ובכן... פעולות כמו זו בסוף המחצית הראשונה משקפות את העונה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,020
    לייקים שהתקבלו:
    26,724
    מין:
    זכר
    רפאלוב אמור להיות מחליף. תוסף לדלק. לא שחקן מרכזי. מכבי חיפה בנויה בצורה נוראית.
     
    de Middenweg ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. shons242 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/9/17
    הודעות:
    113
    לייקים שהתקבלו:
    23
    מין:
    זכר
    לא יודע מה אתכם אבל אני מרגיש שהקבוצה הזאת פגועה מנטלית וזה הבעיה הכי גדולה .....

    זה לא שחקן כזה או אחר שיכול לשנות משהו זה מצב כללי של כולם כולל כולם משדרים יהירות ושיהיה בסדר ובפועל כלום לא בסדר הכל הכל מקרי מבורדק ולא מסודר - ואין מישהו אחד שאשם כאן זה המערכת כולה אפטית שבעה ושמנה
     
    de Middenweg ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,158
    לייקים שהתקבלו:
    20,409
    המנטאליות על הדשא פח כי המנטאליות מחוץ לדשא פח.
    ריסקו את הקבוצה מקצועית בשנתיים האחרונות.
    אין שחקן אחד שהיה עושה הבדל גדול, כרגע בעיקר מרגיש שאין בעל בית. לא על הדשא אלא מחוצה לו.
    ומקצועית היה עוזר אם המאמן היה מתפקד כי הסגל בעייתי אבל הוא גם לא צריך להיראות כזה גרוע על הדשא.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  7. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,764
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    מין:
    זכר
    שרי החזיק את החדר הלבשה,מאז שעזב החלה הדרדרות.
    בכר ואלברמן צרכים להתחיל לעבוד מאתמול על העונה הבאה,איתור זרים עם רשימת חלופות. כנ"ל ישראלים.
    מבחינתי אפשר לשים את כל הזרים ביציע ולתת לצעירים לשחק עד סוף העונה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,481
    לייקים שהתקבלו:
    6,253
    בעל בית. הקטע הזה כל כך חשוב. מבחינתי הוא לא תמיד צריך להיות השחקן הכי כשרוני בקבוצה. כמו שאתה מציין בצדק שאין לנו היום בעל בית אמיתי. סבע הוא בהחלט הברומטר המקצועי, אבל מבחינה מנטלית? ככל הנראה לא. בטח לא מבחינת הקהל שזה כבר ידוע לכולם. רפאלוב? האם הוא מנהיג?

    בעל בית הוא גם אחד שכזה שמצליח להשליט אווירה חיובית במשחקים. מתי שלא הולך שהקבוצה לא נשברת מנטלית. אני גם מדבר על התנהגות. מקרה עלי מוחמד העונה מפריע לי. זה בעיניי איבוד עשתונות מאשר רגע מצער. כנ"ל
    לגבי העבירות הקשות שאנחנו רואים מדי פעם של סבע וסק. זה שהם לא הורחקו לא אומר שאנחנו צריכים לקבל את זה.

    @EsheD , מסכים איתך שמאז שרי המצב הדרדר, אבל גם ההולנדי לא תמיד הצליח למנוע בלאגן על הדשא. זה אחד הטענות שיש לי כבר הרבה זמן לבכר שגם הרבה פעמים לא מצליח להשתלט על רגשותיו. ללא ספק שקשה לקבל את ההתנהגות של תורג'מן אחרי הבקעת הפנדל בסמי עופר, אבל דווקא מאמן צריך להרגיע את העניינים. בקטע הזה בכר פשוט נכשל. בטח העונה.

    הקבוצה הולכת העונה לאיבוד כשברור לכולם שגם בכר לא הצליח להשתלט על הבלאגן. משחק הגביע בב"ש יסיים ככל הנראה רשמית את העונה שלנו. אחרי זה נקבל כמה חודשים של גארבז' טיים. נקווה לטוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/25
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,158
    לייקים שהתקבלו:
    20,409
    אולי חסרות לנו דמויות חזקות על הדשא, לדעתי רפאלוב וחזיזה הם בהחלט מנהיגים אבל כנראה שיש צורך בעוד (אין מנהיג בחלק האחורי, יש בחור חביב אבל לא דומיננטי בשער, וגם במרכז הקישור אין לנו איזה אבו-פאני).
    כמובן ששרי היה חשוב מאוד לחדר ההלבשה, אבל זה לא רק זה.
    אין הנהגה היום במועדון, זה מחלחל מלמעלה עד הדשא.
    מישהו במועדון ניהל את כל העניין סביב סבע? את הבלגן עם ארגוני האוהדים שפגעו במועדון? מישהו במועדון בכלל מעניין אותו שבית הדין מזיין אותנו על בסיס קבוע? אני רואה את מכבי ת"א נלחמים כל כל העמדה לדין ולא נענשים בכלל ואותנו אפילו לא טורחים להתייחס להעמדות לדין שלנו אלא מקבלים הכל בשכיבה.

    ושכבה מתחת לשכבה הניהולית יש את השכבה הניהולית - מקצועית:
    איך יכול להיות שכבר שנתיים אנחנו פח אשפה מוחלט בחיזוק הסגל? שחקנים בכירים עוזבים על בסיס קבוע, מחליפים לא ממש מגיעים.
    שחקן אחרי שחקן אחרי שחקן משפשפים לנו, למרות שבמועדון בטוחים שהכל סגור. אפילו עובד זר שהוא חובבן כמעט על פי ההגדרה ממש (בחור בן 30, לא ילד בן 19) עושה מאיתנו צחוק (ואני בכלל לא מדבר על איך שחקן כזה אפילו עלה כאופציה). שחקני רכש, כשכבר מגיעים, מגיעים באיחור רב. ולא, זאת לא המלחמה כי ראינו את החרא הזה גם בקיץ הקודם עם שואו.
    שחקני נוער שלנו מסיימים חוזה ובמועדון נזכרים לטפל בזה רק כשכבר מאוחר מדי.

    ומתחת לשכבה הזאת יש את השכבה המקצועית:
    הקבוצה כבויה, המון פציעות כל הזמן, בלגן מוחלט על הדשא בהרכבים, מערכים, חילופים. כמעט אף אחד לא עושה הגנה, הפקרות ואפס מחוייבות טקטית, דין דוד משלשל על הקבוצה עם האגואיסטיות שלו ובמקום לקבל סטירה הוא מקבל עוד ועוד קרדיט.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,020
    לייקים שהתקבלו:
    26,724
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שחדר הלבשה פרובלמטי. שרי היה שחקן אדיר ומנהיג מטבעו. ברור שעזיבתו פגעה בצורה רצינית.
    עדיין הבעיה בבנייה ובעבודה של בכר. לא בחדר הלבשה.
     
    oranfu ו-שי אוהבים את זה.
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,132
    לייקים שהתקבלו:
    7,130
    מה עדיף: שחקן ברמה של שואו שמגיע בתחילת הקיץ או שחקן ברמה של סק שמגיע אחרי תחילת העונה ובכושר ירוד? למי אתם מכוונים?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,158
    לייקים שהתקבלו:
    20,409
    הבאת שחקן ברמה של שואו (קוראים לו שואו) אחרי תחילת העונה.
    בכלל, להביא שחקנים בשלב מאוחר נראה שהפך לנורמה.
    וגם האיכות שלהם לא מרשימה, אם נהיה עדינים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,020
    לייקים שהתקבלו:
    26,724
    מין:
    זכר
    אתה יודע ששואו לא היה זמין למשחקים נגד יאנג בויז, בגלל ששותף במוקדמות במדי לודוגורץ? איזה תחילת קיץ?
    זה היה רכש הכי ברירת מחדל שיש. רכש דפוק מכל הבחינות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,020
    לייקים שהתקבלו:
    26,724
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה לא תממש את האופציה על סירוטה

    עבור מכבי חיפה לשים אופציה כזו, זה כמו להביא בהשאלה ללא אופציה כלל. מבטיח לכם שגם אם סירוטה היה השחקן הכי מצטיין בטרבל מקומי + העפלה לגמר הליגה האיזורית, מכבי חיפה לא הייתה מממשת את האופציה עליו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,132
    לייקים שהתקבלו:
    7,130
    אני יודע מתי הוא הגיע. אני שואל ברמה ההיפותטית (אתם יכולים במקום שואו לכתוב איזה שם של זר גנרי שאתם רוצים).

    האם עדיף לכוון לשחקן בינוני ושיגיע בתחילת הקיץ, או לחכות לסוף החלון כאשר אופציות טובות יותר ייפתחו?

    הזכרתי את שואו כי הוא היה ברירת מחדל אחרי ש3-4 זרים/יהודי תפוצות שמכבי חיפה רצתה לא הסכימו להגיע.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 15)

  1. Ajax Amsterdam