ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    ווינאלדום וצ׳אן זה כלום.
    זה שחקנים שלגמו דקות. שחקנים שאתה יכול להחליף עם סקאוטינג טוב גם בשחקנים שיעלו 10 מליון.

    קונאטה זה וורלד קלאס, דיבורים על נבחרת העונה בליגה והוא בן 25 ונראה שזו גם ממש העונה הראשונה שהתנער מפציעות.
    זה טירוף לתת לדבר כזה לעבור בחינם בעיקר שהוא גם לא משמיע באמת קולות שהוא בכלל חושב על מקום אחר.

    אתה לא מתנהל ככה מול קיצוני בן 33 שמרוויח 300 אלף בשבוע. לי קשה לראות אתכם מוותרים עליו בחינם למועדון על אחר.
    טרנט בקבוצה הראשונה מגיל 17 וחצי, באיזור ה350 הופעות עם הקבוצה הראשונה, זכה כבר בהכל, חבר של ג׳וד, ראה איך לפני שנתיים ו3 לא משווים לו את החוזה לשחקנים מובילים אחרים בכדורגל האירופאי. שם הרכבת יצאה מזמן מהתחנה.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,189
    לייקים שהתקבלו:
    20,436
    לא, זה לא כלום. הם היו שחקנים משמעותיים עבורנו.
    שחקנים משמעותיים שנתנו לחוזה שלהם להיגמר ואיבדנו אותם בלי תמורה.
    הם היו שחקנים משמעותיים עבורנו, בטח לא שחקנים מקצה הסגל. וזה עוד יותר חמור כי אני מזכיר שאנחנו מתבססים לחלוטין על הכנסות ממכירות בשביל לעשות רכש. שחקן שלנו שעוזב בחינם זה גרוע לא רק כלכלית אלא גם מקצועית.

    לך קשה לראות, סבבה.
    מבחינה הגיונית אני מסכים איתך.
    אבל חד משמעית זאת אפשרות לא מבוטלת שגם הוא יעזוב בחינם עוד שנה (או יימכר בקיץ הקרוב אם לא נגיע לסיכום).
    למה? כי ככה אנחנו מתנהלים, זה ברור לחלוטין וזה לא חסר תקדים במועדון הזה.
    הרי זה טירוף גם לתת לשלושת האסים להגיע למצב שהגענו איתם.
    זה טירוף גם לדחוף החוצה את אליסון.
    הטירוף במועדון הזה נורמל.

    וזה לא שאני אומר שבהכרח הוא יעזוב, ממש לא.
    אם הייתי חייב להמר הייתי מהמר שיגיעו לסיכום.
    אבל זה שאנחנו בכלל בסיטואציות האלה, עוד יותר מחדד איזה ניהול פח אשפה יש לנו וכמה הבעלים האלה הם משקולת כבדה על הצוואר שלנו.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    לא חושב שקלופ החזיק מצ׳אן באמת. היה כלבוייניק בינוני.
    ווינלאדום היה באנקר אצלו אבל גם שם היה מדובר בשחקן שעובד קשה בלי הכדור. יש מחיר לשחקנים כאלה ווינלאדום רצה לבחון את השוק. זכותו וראינו באמת לאן הוא התגלגל משם.

    קונאטה לא כלבוייניק, הוא כנראה הבלם הכי יציב בליגה העונה ושוב הוא בן 25 על 5 מליון פאונד לעונה.
    אם חשוב לקבוצה שלכם להגיע לצ׳מפיונס ב0 מאמץ ועם השקעה מינימלית אז אתה משווה לקונאטה את המשכורת של הארי מגווייר ובמקסימום אתה מוכר אותו בהמשך במחיר שגבארדיול עבר לסיטי, אתה לא נותן לו לעזוב בחינם בשיא הקריירה.
    זה התאבדות כלכלית ומקצועית בטח אם אתה כילי ומציג את עצמך כקבוצה של הפורלטריון.

    למה הם מגיעים לסוף עם השחקנים האלה? זו המנגנון פעולה הטבעי שלהם. עושים ברירה טבעית בין מי שאין לו ערך בשוק כי בגיל בעייתי לבין מי ששווה להשאיר אבל מוך מחשבה שקרבה לסוף תוריד את המחיר שלהם ותגרום לשחקנים להתרצות לדרישות שלהם.
    על הדרך הם גם ממשיכים לשלם לו 5 מליון פאונד לעונה במקום להתחייב לפני שנה לחוזה של כפול מהמספר הזה.
     
  4. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,256
    לייקים שהתקבלו:
    514
    How Mo Salah’s goals are delivering his greatest season yet

    כצפוי, זו תסתיים כעונה היעילה ביותר של שחקן פרמייר ליג. מגיע לסאלח.

    בשקלול יכולת אישית לדעתי סוארס של 13-14 עדיין השחקן הטוב ביותר שהליגה ראתה (בכללי מקום שני רק לעונה ההיא של רונאלדו בבארסה).
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,189
    לייקים שהתקבלו:
    20,436
    אתה יכול לחשוב או לא לחשוב מה שאתה רוצה, בפועל הם היו שחקנים משמעותיים עבורנו.
    קלופ רצה לאבד את ווינאלדום? שחקן שהיה באנקר מוחלט אצלו. אולי הוא לא חשב שהוא צריך להיות באנקר יותר, אבל הוא בטח לא רצה שהוא יעזוב.
    גם לא רצו לאבד את צ'אן. בעונה האחרונה שלו אצלנו הוא פתח בהרכב 26 פעמים בליגה. בן 24, שחקן נבחרת גרמניה. לא היה לו ערך בשוק?
    גם הוא היה על משכורת של בוטנים, עסק רציני נותן לשחקן כזה לעזוב בחינם? קל להגיד - "תן לו משכורת של..." אבל זה פשוט לא עובד ככה עם FSG.

    להגיד "משווה לו למשכורת של מגווייר" זה בדיחה ורק מראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר. יש לנו 3 שחקנים בסגל שמרוויחים משכורת כזאת (או גבוהה יותר) ובאורח פלא שלושתם מסיימים חוזה עוד 4 חודשים.
    אצלכם זאת בסה"כ עוד משכורת של שחקן בסגל, אצלנו זאת משכורת של "הורדנו את המכנסיים וקיווינו שיסתיים מהר".

    ושוב, אני מסכים שזה טמטום גם מבחינה כלכלית אבל החישוב שלהם שונה.
    הרי אסור לתת לקונאטה לעזוב בחינם.
    אבל גם אסור לשלושת האסים.
    מה תגיד אחר כך על אליסון? עוד שנה גם צריך כבר לדבר על החוזים של גרבנבראח, מקאליסטר וסובוסלאי.
    שכחת את גאקפו?
    הם לא רואים מה אפשר "להרוויח" משחקן מסויים, הם רואים מה אפשר להפסיד.
    כסף שלא הרווחת עדיף על כסף שהפסדת ועבורם ההתחייבויות הכלכליות האלה הן הפסד.
    לא שווה לעשות קצת חיזוקים לסגל בשביל להגדיל סיכויים לאליפות (זה הרי גם מביא גידול בהכנסות)? לא, כי הזכייה לא מובטחת לכן עדיף להוציא פחות ולהרוויח פחות.
    ה"סיכון" בהגדלת ההוצאות לא שווה להם את ה"סיכוי" בהגדלת ההכנסות\הצלחות על הדשא.

    אין בעלים גרועים כאלה בכל הליגה ודיונים כאלה רק מחדדים את זה שגם "עכברי" כדורגל אנגלי לא מבינים עד כמה הם פח.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    בעונה האחרונה של סקרטל הוא פתח ב22 משחקים מה26 שהיה זמין.
    כלומר, אם לא היה פצוע יותר היה משחק יותר בהרכב.
    הוא היה שחקן משמעותי עבור קלופ? קלופ היה מת שישאר? מישהו כמו קונאטה שהוא לא באמת בר החלפה(בטח בתקציבים שאתם נותנים לבלם?)? מה ההטרלה הזאת?

    כן, הוא כנראה היה מעדיף להשאיר את ווינאלדום אם היה אפשר אבל הוא לא עמד על הרגליים האחוריות שזה יקרה(כן הודלף בזמנו לתקשורת שהוא היה רוצה שישאר). בסוף ההולנדי היה כלבוייניק של עבודה שחורה בהרכב. אפשר להעריך את זה, בטח בסגנון ההוא(אתה כמובן לא הערכת) ששיחקתם אבל זה לא שחקן שאי אפשר להחליף, אפשר ואפילו בזול ואפשר גם להשתדרג עליו בענק בקצת יותר כמו שבאמת עשיתם.

    היה אפשר למכור את צ׳אן ולעשות עליו כמה ז׳ובות אם לא היה נגרר לסוף החוזה שלו.
    כמו שכתבת, בן 24, נבחרת גרמניה, הייפ גבוה מגיל צעיר.
    הם לא רצו להתחייב אליו(אנחנו לא באמת יודעים כמה צ׳אן היה רוצה כדי להשאר פה בגיל 24 וכשהוא מבין שגם אין לו באמת מחליף בסגל אז) ולא ראית את קלופ גם פה נעמד על הרגליים האחוריות כדי שיאריכו חוזה לשחקן.
    בסוף כלבוייניק אפילו יותר בינוני מג׳יני. כנראה שקלופ כבר ידע שבקיץ הולכים להלחם על פאביניו ומשם השלים עם זה בצדק.

    להגיע עם קונאטה, בן ה25, אחרי עונת שיא לסוף החוזה ולתת לו לעבור אוטומטמטית לאחת הקבוצות הגדולות באירופה זה שיא חדש.
    זה בערך כמו לתת לסווארז לא להאריך בזמנו את החוזה ופשוט לתת לו לעבור לברצלונה בחינם, באותו גיל.

    מה אני אגיד על אליסון, גראבנברח, מאק אליסטר וכו? מה שכבר כתבתי לך פעמיים. זה מנגנון העבודה שלהם. הם מגיעים לסוף גם עם השחקנים שממש דחוף למערכת שישארו כי הם חושבים שבטקטיקת מו״מ ובלחץ האוהדים השחקנים יתיישרו ויקחו חוזה צנוע יותר כדי להשאר בליברפול.
    (כמובן, על חלק מהשמות פה, למשל אליסון אפשר להאמין שהם רוצים להפתר, כנראה בגלל הגיל).

    אם הם לא מאריכים שנתיים לסוף חוזה לשחקן זה לאו דווקא אומר שהם אהבלים מוחלטים שפשוט רוצים להפסיד את השחקן בחינם.
    ניסו להסביר לך את זה כבר.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,479
    לייקים שהתקבלו:
    18,127
    הבעיה שלנו היא לא שהבעלים לא מבינים את הכדאיות שבהארכת החוזה של קונאטה.
    הבעיה שלנו היא:
    1. קונאטה מחכה לראות כמה ואן דייק מקבל.
    2. קונאטה מצפה לקבל סכומים שאנחנו בד"כ לא משלמים או שמשלמים רק ל1-2 שחקנים.
    3. קונאטה כבר מקבל טלפונים ויודע כמה הוא יכול להרוויח בקבוצות אחרות.
    4. קונאטה אולי, כמו ארנולד, מבין שאנחנו מנוהלים כמו בית עסק, שלא טורח לחזק את הקבוצה, שלא טורח להאריך חוזים לשחקני המפתח, וייתכן שיש לו אספריציה ללכת למועדונים שמתנהלים כמו מועדוני כדורגל כלומר מכוונים לתארים ולא מתעסקים בקקה.

    הבעלים מבינים הכל, אבל הם מוגבלים במודל שלהם והשאיפות שלהם נמוכות מה שהופך לחלק מהעלויות ללא כדאיות.
    צריך את קונאטה בשביל לסיים טופ 4? זאת השאלה. אם כן, באיזה מחיר? אם המחיר גבוה, מי ניתן להביא במקומו שיביא תפוקה קרובה וישמר את הסטטוס בטופ 4?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    כשמסתכלים על בלמים שנמצאים באיזור הטופ 4(ואפילו כמה מקומות מאחורה) אני חושב שאפשר להגיע למסקנה שלהביא בלם נורמלי שיחליף אותו, בגיל הנכון ולא כזה שצריך להתבשל עכשיו כמה שנים טובות(כמו שקונאטה הצעיר התבשל) זו משימה יקרה מאוד.
    ואם גם יאבדו אותו בחינם הם ירכבו על נוסחת הקסם שמשכנעת כל אוהד ליברפול ממרסייסייד ופאנליסט בכפית, שאין כסף.

    לכן מקצועית, גם אם אתה מכוון רק לטופ 4 זה מהלך התאבדותי לתת לו לעזוב.
    כמה הוא באמת מצפה לקבל? לא חושב שהוא מכוון למחוזות ה-300 אלף פאונד וצפונה.
    הוא רוצה 200 אולי 250 עם בונוסים על השגים. תשלם את זה ותמכור בעוד שנה כשהוא עם חוזה חדש ורק בן 26.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,479
    לייקים שהתקבלו:
    18,127
    לא יודע מה הם מתכננים.
    אולי אם אתה מביא לקונטה מה שהוא רוצה, אתה בבעייה עם עוד הרבה שחקנים שירצו גם משכורת דומה.

    השיקול פה הוא פיננסי בלבד, לא מקצועי.
    אתה לא יכול להגיד לסוכן הבא שידפוק בדלת שאתה מתכוון סתם להאריך חוזה לקונאטה ולמכור אותו עוד שנה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    בדיוק, השיקול הוא פיננסי בלבד ולכן אתה צריך לעשות בקרת נזקים וחקר ביצועים.

    מה העלות שתקח לך כדי להחליף את קונאטה בבלם בן 25 שלפחות יגרום לסיים בטופ 4 ולקבל הכנסות של צ׳מפיונס? אם קבוצה במקום ה15 משקיעה 60 מליון פאונד על בלם אטרקטיבי וקבוצה שעד לפני מחזור הייתה במקום ה16 משקיעה עשרות מליונים על בלמים ושחקני הגנה...אז זול זה לא יהיה. בכלל למה לא לנסות ללכת לזכות בצ׳מפיונס ואז גם להרוויח הכנסות של אליפות העולם בקיץ? קונאטה יכול לעזור לך להגיע לשם? זה כסף שכבר הודלף שחשוב מאוד לבעלים שלכם.

    יותר מזה, אם אתה שחקן צעיר בסגל שרואה שהמועדון מוותר בחינם על כוכב על בקבוצה, בעונת שיא בדיוק בגיל שצריך להגיש לו את החוזה הכי גדול בקריירה שלו במועדון, למה שמגיל 22 לא תתחיל לחפש כבר פתח ליציאה? למה שתרצה להתאבד כדי להמשיך לשחק פה? מה המסר שהעברת לשאר הסגל? שאתה פשוט יכול להיות הטוב ביותר בליגה בתפקידך, להתגבר על הפציעות, להגיע לפיק שלך ככדורגלן והמועדון שלך יוותר עליך בחינם?

    לדעתי בcons/pros של המהלך הזה הם גם מקצועית, כלכלית ותדמיתית יפגעו הרבה יותר מההשלכות של שחרור שלו בחינם.
    אתה לא משחרר פה שוער בן 32 שבכל עונה גם מחסיר 3 חודשים ואי אפשר באמת לגרד עליו 80 מליון בשוק.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,479
    לייקים שהתקבלו:
    18,127
    אם זה כל כך ודאי למה זה לא קרה כבר?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    כי יש לו עוד עונת וחצי כמעט שאפשר לשלם לו סכום מצחיק ולקבל את התפוקה של הבלם הטוב בליגה.
    לפי הקו מחשבה שלהם בסוף השחקן יתרצה ומקסימום אם טרנט, אליסון וסלאח עוזבים אז יהיה אפשר לפצות אותו ולהציג את זה לאוהדים כהישג.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,483
    לייקים שהתקבלו:
    7,797
    בלי לשים לב נקודת המוצא שלך היא שאם השחקן הולך אז ירצו להחליף אותו בשחקן ברמה דומה. ומשם באים שאר הטיעונים שלך - איפה ימצאו כזה, זה יהיה יקר יותר לעשות את זה מאשר לחדש לו את החוזה, וכו' וכו'.

    אבל נקודת המוצא הזאת לא נכונה. השיקול המקצועי לא נכנס פה, הוא לא קיים, רק הכלכלי.
    מי אמר בכלל שיחליפו אותו כשילך? אולי קוואנסה ייתן עונה סבירה ויקודם. הוא יהיה המחליף של קונאטה, ויגיע קוואנסה חדש קרי ילד כלשהוא בנזיד עדשים, או שיקודם אחד חדש מהאקדמיה.
    יפגע בקבוצה? אולי. אולי לא. אבל בעיקר - למי איכפת?

    לא מאמין שזה יכול לקרות? תסתכל על טרנט, זה בדיוק מה שקורה ויקרה. לכולם ברור מאליו שהמחליף של טרנט זה בראדלי. מה זה ברור מאליו, האוהדים כבר קנו את זה מזמן, בלי שבכלל היה צריך לשווק להם את זה. הם כבר החליטו את זה בעצמם אחרי 2 וחצי משחקים טובים שלו.
     
    oranfu, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,198
    לייקים שהתקבלו:
    7,073
    אז כנראה לא הייתי ברור.
    להביא בלם שלא יהיה טוב כמו קונאטה אבל יהיה מספיק טוב כדי להאבק על טופ 4, בשיא שלו, זה השקעה יקרה.
    נניח איזה פאו טורס כזה.
    בלם טוב מאוד, לא בלם על. גם קאלפיורי כזה, עלה לא מעט כסף.

    נקודת המוצא שלי היא שהם ירצו לחזור לטופ 4, בשביל ההטבות שמקבלים מטופ 4.
    לטופ 4 אתה לא חוזר עם קוואנסה במקום קונאטה ואנדו כבלם מחליף.

    אני חושב שבלם טוב הרבה יותר קריטי לסיכויים שלך לעשות טופ 4 ממגן טוב. זו דעתי לפחות. קשה לי להאמין שסלוט יקבל את זה בהבנה ויתפשר על הדבר הזה.
    בראדלי לא פחות טוב מטרנט העונה(אומר הרבה על טרנט כמובן). הפער בין הבלם השלישי לקונאטה זה בערך כמו הפער בין פאלמר למחליף שלו בסגל של צ׳לסי.
    הוא עד כדי כך טוב. כמו שכתבתי, אני מאמין שלא תפסידו את קונאטה אבל אם היה והדבר המטורף הזה יקרה אתם תהיו חייבים להביא מחליף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/25 ב- 20:18
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,479
    לייקים שהתקבלו:
    18,127
    אני ממש מחכה למשחק מחר.
    אנפילד, משחק לילה, תהיה אווירה (לשם שינוי), מאבק אליפות שהמצב שלנו בו מעולה.
    כל התפאורה מוכנה, מקווה שנוכל לתת הופעה של אלופה אחרי המאמץ מול סיטי.
    ייתכן ונצטרך לעשות קצת רוטציה.

    מקווה גם שאין שאננות או מחשבה שהסיפור גמור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/25 ב- 21:57
    Esomech אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 18)

  1. cheddar
  2. oranfu
  3. Moha