אקטואליה

@טל.

ניתן לך עובדה נוספת שבלתי ניתנת לערעור, אך בכל פעם שאני מעלה אותה אתה מתעלם לחלוטין.
בלי כסף - אין נשק
בלי מומחים בפיזיקה וכימיה - אין לך אטום, אין לך כיפת ברזל, אין לך את המרתף ברחובות שאתה כל הזמן מדבר עליו
בלי אנשים מלומדים בחינוך מערבי - אין לך אנשי מודיעין, לא מוסד ולא שב״כ, אין לך תול צבאי, אין לך מערכות מתקדמות וטכנולוגיה.
בלי כסף - אין לך אף אחד מאלה.
ובלי קשרים למערב - אין לך כסף.

מדינת ישראל לא יכולה לעשות את הצעד שאתה רוצה(בלי להתייחס לחלקים המוסריים כלל) כי אם היא תהיה מנותקת כמו רוסיה - אז באמת עבואו לפה ערבים בכפכפים ולך לא יהיה איך להתמודד איתם.
אתה כמו איש מהכת של כדור הארץ השטוח - טוען שהוא שטוח כי עובדה ש״אף אחד לא ראה שהוא עגול״ ומי שכן ראה הוא ״שקרן ותעמולן״

 

זה לא משנה אם הוא יס מן שלו או לא אבל כרגיל ביבי כמו ביבי עושה הכל עקום.
נעזוב לרגע שאמרו לו לא למנות והוא מינה, הוא בחר במשהו שהוא לא מהשב"כ, יאללה סבבה. למה לקחת משהו שעוד בשירות הצבא? ואז מה קורה? הוא הכריז שמינה אותו, הרמטכ"ל (זה שמונה לא מזמן על ידי הממשלה הזאת כן? לא הרצי הלוי שאמרו שהוא מקור הבעיות להכל), קורא לזיני לשיחה כי הוא לא עדכן אותו, זיני טוען שביבי בכלל לא ראיין אותו לתפקיד אלא רק העלה בפניו את הרעיון בשיחה של 5 דקות בסיור בשטח.

 

לא צריך להרוג מאות מיליונים. צריך (!) להרוג 2 מיליון עזתים.

צריך (!) לצוד את ראשי המשטר האיראני ולשאוף להפלתו. צריך להשמיד את חיזבאללה וצריך להשמיד גם את החותים.

זה לא פתרון שלי וגם לא של טל. זה ערך יהודי מאוד עתיק. הקם להרגך - השקם להרגו.

אם לא תדאג להרוג את זה שקם להרגך, מה בדיוק ימנע ממנו (או מהילדים שלו) לבצע בך (או בילדים שלך) את זממו?

הפתרון האחר היחיד שאני רואה מלבד זה, זו התאסלמות. אם תתאסלם אף אחד לא יהרוג אותך ולא תצטרך להרוג אף אחד.

 

@Bianconeri

תראה, אני עניתי לך כבר כמה פעמים אתה פשוט לא מקבל את התשובה אז אין טעם לענות שוב.

אם לאוייבים שלנו מסביבנו היה חצי מהיכולות שלנו, הם לא היו מהססים לרגע.
וזה עניין של זמן עד שיהיה להם.
אל תחשוב שהפער בינך לבינם הוא סטטי.
המון מדינות במרחב מסביבנו עוסקים בנסיונות השגה של נשק גרעיני וטכנולוגיה גרעינית (שניתן בשלב עתידי, מאוחר יותר, לרתום לצורך הכנת נשק גרעיני. בטח פצצה מלוכלכת.)
המון מדינות וקרנות של מדינות בעיקר במפרץ עוסקות בשידול של מדענים להגיע אליהם בסכומי עתק, ולקיים אצליהם מחקרים, שעוסקים ישירות (או בעקיפין בתוצאות שניתן לרתום בעתיד) לכדי יצירת נשקים לא קונבנציונאלים. אם זה בשדה הביולוגי או הכימי או פיזיקת חלקיקים או לוחמת סייבר.

-יש לנו שעון חול מעל הראש.
וכשלהם תהיה את היכולת, הם לא יהססו. כמוך.

עכשיו ברור לי שישראל צריכה לנקוט במהלכים עם חתימה נמוכה. מבלי להשאיר עקבות ומבלי שיהיה אפשר להעניש אותנו אח׳׳כ יותר מדי.
חייבים להשתמש בנשקים שיאפשרו לנו אח׳׳כ׳ מרחב הכחשה, וכל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין.
ולא יהיה אפשרי לקשר את האירועים אלינו ולהטיל עלינו סנקציות. שיפגעו פגיעה אנושה בכלכלה ובמשק.
ברור לי.

אגב, הפוך על הפוך - דווקא הכלים הקונבנציונאליים שאנחנו משתמשים בהם כעת, אפילו שמשתמשים בהם עם כפפות של משי, וליווי של פרקליטים, והקש בגג, ומה לא, הפוך על הפוך - הם אלו שדווקא מייצרות את המהלך הנוכחי של נידויי ישראל, ובית הדין בהאג, ודיבור על סנקציות ואמברגו וכו׳.

בשורה התחתונה, חייבים להבין שאין לנו ברירה. חייבים לקחת את הסיכון. כי כסף עם כל חשיבותו, לא עולה על החיים עצמם.
יש לנו פה בעיות. ונסיבות עובדתיות מסוימות. במרחב הזה.
ובחינה בלתי משוחדת של הבעיות האלו, ושל נסיונות ההתמודדות שלנו ושל ארה׳׳ב אפילו במרחב הזה: מראה שאי אפשר לפתור אותן בכלים דיפלומטיים קונבנציונאלים ולא בכלים צבאיים קונבנציונאליים.
אתה חייב להבין את זה.

אתה חייב להפסיק לנסות לחפש כל הזמן את השלילי ואת החסרונות ואת החללים בתוכניות - זה לא יוביל אותך לשום מקום. זו גם לא גישה קונסטרוקטיבית. הרי לכל פיתרון יש חסרונות ויש סיכונים. -ואם רק נחפש, נמצא אותם.

אני מעדיף לחתור אפילו לכיוון לא ידוע - על פני שיתוק.
כי שיתוק והמשך המצב הקיים אני יודע בדיוק איך הוא ייגמר.

 

יצא לי לחשוב איך זה שיאיר גולן מקבל כל כך הרבה מנדטים למרות שהוא מביע דעות של שמאל קיצוני, המסקנה שהגעתי עם עצמי זה שמדובר ברלביסטים שכל כך שונאים את ביבי שהם יצביעו לכל אחד שיעמוד מולו, זה תקף למצביעי גולן כמו שזה תקף למצביעי בנט.

 

הם אנשים מסוכנים יותר מהערבים בישראל שהם 20% מהאוכלוסייה ומהערבים בגדה ובעזה.
למה ? כי להם יש את כל הכסף והקשרים עם העוכרי ישראל בחוץ שגם להם יש כסף.
Var וטל צודקים.
אבל הבעיה האמיתית נמצאת בתוך ישראל עצמה.
....
....
....
לפתור אותה..... זה המכשול העיקרי......

 

אז להרוג רק שני מיליון אנשים בעזה, פלוס אי אילו אנשים באיראן, לבנון ותימן. עוד מישהו על הדרך, ככה בשביל הכיף? או כפעולת מנע לפני שמדינות מוסלמיות אחרות יפעלו נגדנו כשנהרוג כל כך הרבה אנשים? או אולי כבר נחסל כמה בכירים אירופאים שעלולים לצאת נגדנו במצב כזה?

 

שמעת פעם על המונח מיסקלקולציה? אתה מדבר הרבה על מה צריך, אבל מתעלם לחלוטין מההשלכות ומגבלות הכוח במציאות. ההשלכות על קיומנו יכולות להיות הרסניות והרבה יותר מהירות אם תלך למהלך של השמדה מוחלטת של קבוצת אוכלוסייה.
אויבנו מפנטזים שאנשים מסוגך יהיו בשלטון. אתם תביאו לחורבן הכי מהר שיש. מה שאתה מציע זה לא פיתרון. מה שאתה מציע זאת משימת התאבדות מתוך יהירות. להחליף בעיה אחד בבעיה גדולה יותר. (כי אם אתה בונה על מאה אחוז הצלחה של התוכניות הגרדניוזית שלך אז אתה חי בסרט).

לעשות מהלכים בלי התחשבות בכורח המציאות זה ההגדרה לקלות דעת. כמו ילד קטן שרוצה שהעולם יסתדר לפי מה שהוא רוצה כאן ועכשיו.
אתה רוצה לקפוץ מהגג? תקפוץ. אל תגרור את כולנו יחד איתך.

תבונה מדינית ובטחונית היא היחידה שיכולה להציל משהו מהמפעל הציוני (שגם אני לא אופטימי מדע לגבי סיכויי הישרדותו לאורך זמן).
יש מספיק סכסוכים פנימיים בעולם המוסלמי ומספיק דרכים לתקוף ולהשאיר מרחב עמימות.
מה שאתה מציע, זה לסמן לי מטרה ענקית על הגב ולאפשר לקואלציות גדולות מוסלמיות ולא מוסלמיות להתארגן מול כמה מיליוני יהודים, כשאנחנו לבדנו. לא תודה.

נ.ב- אני רואה בתוכנית טראמפ כעדיפה ביותר לנו מבין כל התוכניות שהעלו. לאפשר למי שרוצה לעזוב את התנאים לכך. לצערי, אני לא רואה את התוכנית מיושמת כרגע.

 

אמיר אם אתה רוצה לכעוס על מישהו שהביא אותנו למצב הנוכחי - בו 2 האופציות הנוראיות שנותרו לנו זה רק להרוג או לההירג,
-אז לך ותכעס על הקהילה הבין לאומית. ועל העולם המערבי. האו׳׳ם שמום והעולם המערבי הם האדריכלים של המצב הקיים.

העולם המערבי, שידע למחוא כפיים לישראל כשהיא נסגה נסיגה מוחלטת עד הסנטימטר האחרון של לבנון ועזה, ונתנה אופציה לעמים בלבנון ובעזה לפתוח דף חדש של חיים בשלווה, ללא מלחמות.

ובמקום זה כשהאוכלוסיות בעזה ובלבנון שוב המשיכו בדרך המלחמה והטרור וההתחמשות והטילים והמאבק בישראל, תוך ניצול ציני של תשתיות אזרחיות,
במקום שהאו׳׳ם ושהעולם המערבי בעצמו ייכנס באמא שלהם ועם הצבאות שלהם ייכנס לשם ויכפה את הפסקת האש וישמיד אותם - או לפחות ישמיד את היכולות הצבאיות שלהם בעזה ובלבנון,

לא רק זה שהם לא פועלים שם בעצמם,
העולם המערבי אפילו לא נותן לישראל את הגב ואת הגיבויי להיכנס עם צה׳׳ל שלו.

אין לנו ברירה. תבין.ֶ

 

@טל. - אני מסכים איתך על כמה נקודות זה נכון:
1. הערבים ינסו להשמיד אותנו
2. אם תהיה להם היכולת - הם יעשו זאת ללא היסוס
3. השיתוק, או אי החלטה - זוהי החלטה הגרועה ביותר.

מעבר לעניין המוסרי, ההבדל בינינו הוא שאני חושב שאין ביכולתנו לבצע או ליישם את התוכנית שאתה מדבר עליה מבלי ״להתאבד״ ולהרוס את מדינת ישראל לתמיד.

אין ביכולותינו לבצע מהלכים בחתימה נמוכה או לא נמוכה, קונבנציונאלים או לא, בסקייל שאתה ו-VAR חושבים.
פשוט אין.

אם תבין שאין זה ביכולותינו, תבין שזאת עובדה נוספת, ומכאן צריך להתחיל לתכנן.
אני לא נותן לתוכנית שלך ביקורת קונסטרוקטיבית מהסיבה שהיא פשוט לא ריאלית כלל.
פשוט לא ישימה.

 

בדיוק.

 

ולאן הקלקולציה שלך הובילה? לאותו מקום של מלחמת קיום. וקשירת ידיים ורגליים ברגע שיש משטר דמוקרטי (שיחזור מתישהו בעתיד, ועל סטרואידים כשמסתכלים על הפנים של המפלגה הדמוקרטית כיום).

אני לא רואה כמה זמן תוכל לשרוד בתצורה הנוכחית. וכשהמעמד שלך, למרות שישראל ממשיכה לתחזק את קונספצית אוסלו, ממשיך להידרדר.

ומשום מה אחרי כל זה, אתה בטוח לגמרי שאנשים כמו פייגלין, הם שיביאו לחורבן.

 

אין ספק @VAR היקר,
אדון @Lebron , הוא זה שהוביל את ישראל למקום שלה היום. בגלל הקלקולציה שלו!
אולי נחליף את ה׳שקמה באוקטובר׳ ב׳לברון מאייסוקר באוקטובר׳ ?

המחשבה הילדותית הזו - שאו שנפוצץ את כל העולם ואחותו או שנושמד…
אז בוא בבקשה, תסביר לי, אדוני הנכבד, גם אתה וגם טל, מה בדיוק קורה ואיך?
אנא פרוט את הפתרון הסופי שלך.

כי מה שאני ולברון מנסים להסביר לך - זה שישראל פשוט לא יכולה ליישם את זה. בלי קשר למוסר, בלי קשר לרבין או אוסלו וגם בלי קשר לשיקמה.
אין למדינת ישראל יכולת אמיתית לבצע את זה, אין תקדים היסטורי כזה.

חושב אחרת? בוא בבקשה צרף את תוכניתך ברמה הפרקטית.

 

עוד לפני שמדברים על זה שאתה לא מבין ש׳׳אם יהיה לעמים מסביב נשק שכזה - הם לא יהססו להשתמש בו״, זה רק חצי ממה שכתבתי. החצי השני שאתה מסרב להכיר בו - הוא שהם כרגע מנסים להשיג נשק שכזה. ואין שום סיבה שלבסוף לא יצליחו… יש שעון חול מעל הראש שלך. ושלי.

עוד לפני שמדברים על זה שעזה זו הזירה הכי קטנה ותחומה ונשלטת, ועם המאפיינים הכי קרובים לאידאלים לבצע אי אלו ניסויים כי יש לך שליטה מוחלטת על הגבולות ועל מי נכנס ומי יוצא ומה נכנס ומה יוצא, זירה ייחודית עם מאפיינים שאין לך באף מקום אחר,

עוד לפני הכל,
מה תמוה ומה מגוחך הוא הדבר שאני נדרש לתוכניות פרקטיות סדורות. מדודות. מנומקות.
-ואתה לא נדרש לכלום.
אפילו לא להצעת אלטרנטיבה אחרת. כלשהיא. לבעיה הקיומית שאנו שרויים בה עם שעון החול מעל ראשנו.

כמו שאומרים באלף ואחד סרטי אקשן הוליוודיים,
You got a better plan?

 

@טל.
אני לא מסרב להאמין בחצי השני של דבריך(״שעון החול״) - להפך אני מסכים עם זה.

אני חושב שהמציאות מורכבת, וצריך להכיר בה כדי להציע פתרונות. צריך לחפש את ההזדמנות הממשית שנגלית לנו.
למשל:
- אחרי ה7.10 הייתה הזדמנות לתת מכה קטלנית בתשתיות אזרחיות בעזה ולחסום את כל הגבולות מכניסה של מזון - בזמן שהעולם תמך בנו. ראינו דוגמאות איך לא יורים במאגרי הדלק ולא עושים הרבה דברים שהיו יכולים לגרום לעסקה מהירה יותר וסיום מלחמה מהיר יותר.
- אחרי ההתקפה האיראנית היה לנו חלום להשתולל עליהם - אבל פספסנו את זה בענק.

אבל אלו הזדמנויות שפוספסו.
- עכשיו ישראל צריכה(לדעתי) לפעול להסדרה עם מצרים שיקחו חלק מהשטח של עזה ואת כל העזתים . למצרים יש מספיק תלות באמריקאים ולאמריקאים וטראמפ יש מספיק כסף כדי להציע את זה.
- את איראן צריך להפציץ.

אין לך כרגע יכולת אמיתית למשהו מעבר לזה לדעתי.