מכסת זרים בליגת העל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏4/5/25.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    6 הצבעות
    27.3%
  2. להעלות ל8-9

    9 הצבעות
    40.9%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    7 הצבעות
    31.8%
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,184
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    הגבתי לטענות על סכומי העברות. זה הרי מה שכואב פה לאוהדים של הקבוצות העשירות. הם רוצים לקנות שחקנים במיליון ש״ח גג אבל כשהם מוכרים שחקן אוי ואבוי אם הם יגלו שזה היה תמורות פחות מ 3 מיליון דולר. מן צביעות כזו שאני מכיר אותה פה שנים.

    גם אם תעשה חציון מגיל 21 תגלה שזה הרבה יותר נמוך ממה שאתה חושב. זה בדיוק כמו שתסתכל במשק הכללי על העשירון העליון ותגיד שהמצב הכלכלי בארץ נפלא. זה לא משקף כלום. רוב שחקני הכדורגל, גם בליגת העל- לא מרוויחים המון כסף. הם כן מרוויחים מעל הממוצע במשק אבל הם גם מסיימים קריירה בגיל שרבים רק מתחילים.

    אני טוען שאין צורך להגדיל כי הסיבה העיקרית לכך שרוב הקבוצות יעדיפו זרים היא כלכלית(מה שקורה כבר היום). הרבה קבוצות כאן נמנעות מלהביא זר שישי רק בגלל מענק של ההתאחדות על כך. אם ימשיכו לתת תמריצים על לא להביא זרים אולי אפשר יהיה לחיות עם זה בשלום.
    להביא זר רק כי הוא זול יותר(למרות שהשכר שלו נטו גבוה יותר מאשר של הישראלי) זה דבר רע שמפלה את הישראלי שבהרבה מקרים הוא גם טוב יותר ובמעלה הדרך אולי גם יתפוס לזר את המקום. אנחנו רואים את זה הרבה. וזה לא אומר שהישראלי הוכיח שהוא יותר טוב ממה שחשבו. זה בגלל שהביאו זר גרוע. וזה במקרה הטוב כי במקרה הרע הישראלי הצעיר הזה מראש כבר משחק בליגה לאומית החצי מקצוענית או בליגה א׳ הלא מקצוענית ומשם הדרך לפרישה מכדורגל מקצועני בגיל 23 די מובטחת. או שהוא משחק כחריג גיל וכל מיני קשקושים שקורים היום כי רוב המאמנים פחדנים ובאוטומט מעדיפים להמר על זרים מאשר על צעירים.
    אי אפשר לשאוף שכולם יהיו גלוכים וסולומונים וכל השאר ילכו לעזאזל. בגישה הזו אחד כמו גאנדלמן כנראה שהיה היום שחקן מחליף בנתניה.
    זה שאת קארצב אתה נותן דוגמה לבינוני זו הזיה בפני עצמה.
    קארצב הוא דווקא דוגמה לשחקן שגם בלי מגבלת זרים בכלל היה מוצא את מקומות ואפילו במועדון מוביל.

    תבדוק פעם כמה זרים באמת מעלים פה את הרמה.
    הרי זה לא סתם שאחוז לא קטן מהם מוצא עצמו על הספסל למרות שהתחרות היא הכדורגלן הישראלי ״החזיר שלא שווה כלום שזוכה למקומו רק כי אי אפשר להביא יותר זרים״.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,345
    השאלה על מי מסתכלים.
    מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל באר שבע, בית"ר י"ם, הפועל תל אביב, אולי גם אתם תחת הבעלים החדש, לא מביאים זרים כי כלכלית זה זול יותר, אלא כי השוק הישראלי הנוכחי דל ומוגבל.

    גם הפועל ירושלים אגב, לא מביאה זרים כי הם זולים אלא מחפשת זרים צעירים (עכשיו החתימו את קודוגו שהגיע מהאקדמיה שממנה הגיע בעבר סדריק דון) שתוכל אחרי שיפרצו אצלה ויתרמו לה למכור לחו"ל ברווח.

    מניח שגם הפועל חיפה (עד לעונה הנוכחית לפחות), חיפשה זרים שישדרגו אותה.

    ודרך אגב, בשנה שעברה גם בקבוצות היותר קטנות תקציבית כמו בני ריינה, מכבי פ"ת, טבריה וק"ש השקיעו כסף בזרים מתוך מחשבה שהם אלה שימשכו את הסגל הישראלי המוגבל למעלה (אשדוד דומה להפועל ירושלים, מביאים זרים צעירים שתוכל למכור באקזיט).
    התופעה שאתה דיברת עליה הייתה בולטת בעיקר בעבר אצל כל מיני רעננה, רמת השרון, חדרה של העונה הקודמת, נס ציונה.

    אם כבר הפועל ירושלים, אפשר לקבוע נניח 8 זרים, כשאחד מהם הוא מתחת לגיל מסוים (כדי לעודד רכישות של זרים צעירים), וגם לקבוע שקבוצה שלא תמלא את כל המכסה תקבל מענק מההתאחדות...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/25
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,471
    לייקים שהתקבלו:
    7,315
    מה שכואב לאוהדים של הקבוצות העשירות זה שהן נאלצות להחתים שחקנים בינוניים, שגם האימהות שלהם יודעות שהם בינוניים, וכולם כולל כולם יודעים שהם יהיו על תקן קישוט לסגל ולא שום דבר מעבר לכך - רק כי אין ברירה. מיכאל אוחנה היום, איתן אזולאי לפניו, גוני נאור לפניו ואביאל זרגרי לפניו. ואני לא חושב שיש קבוצת צמרת בארץ שהכלל הזה פסח עליה.

    סכומי ההעברה הם פשוט תוצאה ישירה של זה. מבטיח לך שלאף אחד לא באמת אכפת מהכיסים של שחר וגולדהאר, הם מסודרים בחיים.
    ואם תבדוק כמה כסף הם מרוויחים לשעת עבודה אתה תגלה שהם הרבה מעל הממוצע הארצי. אם לא יצא לך לשמוע את הראיון של הסוכן של שועה לפני איזה שבוע, רוץ לראות ותבין על מה אני מדבר. לשחקנים כאלה אין שום תמריץ להתקדם בקריירה מעבר למקום הבינוני שהם נמצאים בו.
    וכן, למה אמורה לעניין אותי הקריירה של איציק שולמייסטר ודומיו? הם מוסיפים לתחרותיות בליגה? לא. הם רלוונטים לנבחרת? לא. המקום שלהם הוא בליגה הלאומית ומטה.
    אין לי בעיה עם הטבות כלכליות לקבוצות שיוותרו על מכסת זרים מלאה. זו אחלה פשרה. עד כמה שאני יודע מיסוי הזרים הוא חוק של המדינה, לא של ההתאחדות כך שאין יותר מידי מה לעשות בנידון.

    "רוב המאמנים פחדנים" זה לא משהו שישתנה בהתאם לכמות הזרים. זה מי שהם.

    עדן קארצב לא הוכיח את עצמו בשום מקום עם יותר לחץ ואיכות ממכבי נתניה. no disrespect אבל מה זה אם לא בינוני?

    איכות הזרים זו פונקציה של איכות סקטואינג ורמת ההשקעה. לא מבין איך זה רלוונטי. אם אתה חושב שישראלים יותר טובים מהזרים שתביא אז תשקיע בישראלים, מי עוצר אותך?

    ועכשיו בכלל העניין הזה של מכסת זרים הפך לבדיחה כשכל אחד עם בת זוג רבע יהודייה נרשם כישראלי. אז אולי פשוט נשחרר?
     
  4. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,288
    לייקים שהתקבלו:
    412
    מין:
    זכר
    אם עושים שביתה, אפשר להחליף את כולם ב 22+ זרים
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    11,162
    לייקים שהתקבלו:
    5,223
    מין:
    זכר
    המאבק מחריף: קבוצות ישלמו 50 אחוז מס על הזרים? - וואלה ספורט

    "לא יכול להיות שהמנהלת רוצה לפגוע בנו, הכדורגל שייך לשחקן הישראלי, אנחנו משלמים 50 אחוז והזרים 25 אחוז, איפה השוויון, ש-8 מתוך 11 יקבלו הטבה? נעשה כל מה שצריך כדי שלא יפגעו בנו"

    מסתבר שהכדורגל לא שייך לאוהדים. הליגה כאן קיימת בשביל השחקן הישראלי, הטמבל שירוויח סכומים מופרזים עבור יכולת ירודה.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,383
    לייקים שהתקבלו:
    10,542
    הטכנולוגיה לא לשלם הון לכדורגלן הישראלי קיימת, אפשר להשתמש בה.
     
  7. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,773
    לייקים שהתקבלו:
    1,825
    מין:
    זכר
    היום אמורה להתקבל החלטה סופית? או שיגררו אותה עוד שבוע או עוד שבועיים או עוד חודשיים או עוד שנתיים?

    כן שינוי, לא שינוי, קבוצות צריכות להתחיל לבנות את עצמן לקראת העונה שמגיעה כל החלטה כזו עשויה בהיגיון מוחלט להשפיע על תכנון כל חלון העברות של כל קבוצה.
    מתי יגידו הגענו להחלטה! סופית והיא כך וכך?
    עוד הרבה זמן ? ואז לא יהיה זמן למצוא שחקנים אייכותים ואז כמובן תעלה הטענה "בשביל זרים כאלה לא צריך זרים"
    יחליטו שאין אישור להוספת זרים? ואז שחקנים ישראלים בינונים מינוס ידרשו סכומים חסרי פרופרציה. במכבי חיפה למשל הרגישו את זה טוב מאוד אחרי העזיבה של לביא ואבו פאני שפתאום כל קשר שלא שווה רבע מהם שווה כמה מיליונים טובים (שהם יותר טובים מהאיכות שלו על הדשא).

    אני לא קובע כן להגדיל או לא להגדיל אני רק רוצה שיפסיקו את הדיונים האלה ויגיעו להחלטה כן אז כן, לא אז לא.
    בכלל אני חושב שהתזמון להחליט החלטות כאלה דווקא בזמן שקבוצות צריכות להכין את עצמם הוא שגוי, אם כבר עושים שינויים כאלה הם צריכים להיות לאחר סגירת חלון העברות של חודש ינואר.
     
  8. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,288
    לייקים שהתקבלו:
    412
    מין:
    זכר
    זה לא הקלה לשחקן, זה הקלה למועדון.
    השחקן בסוף מחשב את סכום הנטו שיקבל במשא ומתן.

    ההנחה במס היא למועדון.
     
  9. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,805
    לייקים שהתקבלו:
    2,429
    מין:
    זכר
    אני חושב שצריך לגדיל את מכסת הזרים. לצערנו אין מספיק ישראלים טובים בשוק. מי שטוב ישחק,ומי שלא,כנראה שלא מגיע לו.
    אני גם הייתי שואף באותה הזמדנות להגדיל את הליגה,ולבטל את הפליאוף הדבילי הזה.
     
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    11,162
    לייקים שהתקבלו:
    5,223
    מין:
    זכר
    קיצור נראה שמכל הרעש בסוף ילכו על בלוף של 7 זרים רשומים ו6 בהרכב.
     
  11. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,473
    לייקים שהתקבלו:
    2,660
    ליגת הזבל והעסקנים.
     
  12. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,773
    לייקים שהתקבלו:
    1,825
    מין:
    זכר
    באידיאל אתה לגמרי צודק, העניין הוא שלפעמים (ולצערנו לא מעט) יש זרים פשוט לא טובים בלשון המעטה או בלי שום ערך מוסף.
    מי שטוב צריך לשחק מי שפחות טוב- צריך לשחק פחות
    הבעיה מתחילה בכלל בפוליטיקות לא מקצועיות, שכר, מעמד, או שם - הנה גם לערן זהבי היה מותר לשבת על הספסל, כמה מאמנים בליגה שלנו היו מרשים לעצמם לעשות את זה.

    אבל זה כבר דיון אחר, מאמן צריך להעמיד את ה-11 שיביאו לאורך העונה הכי הרבה נקודות, לא רוצה שישחקו זרים כי הם זרים
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,883
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    נראה שההתאחדות ובעלי הקבוצות מאוד בינאריות ולא מצליחות לחשוב קצת מחוץ לקופסה.
    אם הטענה היא שיהיו פה כמות גדולה של זרים, ובשפע, אז שיגדירו איזה זרים אפשר להביא.
    לדוגמה, שכל קבוצה תוכל להעמיד 8 זרים, בתנאי ש-3 (סתם מספר קסם) בלי רזומה של אחוז משחקים בנבחרת.

    לא חייב להיות כל כך חד מימדיים ולקבוע שלא מעלים את הזרים כי זה פוגע במעמד של הישראלים ויגיעו לפה זרים לא טובים.
    ולא מפתיע שהקבוצות הקטנות נגד ההחלטה הזו. כמה נוח שהפועל חיפה או אשדוד יכולות לבקש על השחקנים שלהם 2.5-3 מליון יורו רק כי הם ישראליים.
     
    Mario Balotelli1989 אוהב/ת את זה.
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,383
    לייקים שהתקבלו:
    10,542
    איך הגענו למצב שאלונה ברקת היא זאת שמחליטה לאיזה כיוון הכדורגל הישראלי ילך בשנים הקרובות.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    11,162
    לייקים שהתקבלו:
    5,223
    מין:
    זכר
    ממש מחליטה.
    זה שהיא היחידה שלא מסתתרת לא אומר שהיא מחליטה. וחבל שכך.

    עדיף לתת לעסקנים האינטרסנטים להוביל את הכדורגל כמו ב40 השנים האחרונות.
     
    Mario Balotelli1989 אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 6, אורחים: 10)

  1. אצטדיון למכבי
  2. VAR
  3. Butragueño
  4. עידן444