אני אפילו לא מצדד במהלך, לא התעמקתי במשמעויות ובסיבות שהגדולות הציגו, באופן אינסטנקטיבי אני לא חושב שזה מהלך נכון. התייחסתי רק לציד המכשפות שהולך עם כל מיני "אנשי מקצוע" שחובטים באלונה ללא היכר, אלונה מובילה כי היא היחידה שלא חוששת להביע את דעתה. בסוף תומך או לא תומך זה 0 או 1- אין הבדל בקבלת ההחלטה בין רוצה מאוד מאוד לרוצה.. יש עוד רבים שרוצים, בגלל שאלונה לא מפחדת להתחבא מאחורי פוליטיקה היא מקבלת חיצים (לכן תגובות כאן היו מושפעות ממה שקורה בחוץ)- חיצים שללא ספק משפיעים על היחס לקבוצתה, ראינו את זה העונה (לא בטעויות שיפוט נגדנו\לטובתינו) וכל עוד ילדי הכאפות שינו את ברזל והמושך בחוטים הצהובים מאירי נמצאים בראש זה לא הולך להשתנות.
לא מבין את הטענה הזו שאם מביאים זרים, אז חייבים להשתמש בכולם, אחרת אין סיבה להגדיל את כמות הזרים. הכדורגל השתנה בעשור האחרון. יש יותר חילופים במשחק, יותר משחקים בעונה, קבוצות רוצות לשחק גם באירופה, והישראלים בורחים מכאן לליגות בינוניות. וכמובן, יש יותר משקיעים איכותיים ששמים כסף רב ורוצים להתחרות על אליפות ולשחק באירופה. בשביל זה הם צריכים 20 שחקנים איכותיים. מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל באר שבע ובית"ר צריכות לבדן 80 שחקנים איכותיים.
אני אסביר לך. אם נמשיך עם הדוגמא שלך, היום הם יכולים להביא 24 תותחים נכון? (6 זרים ל 4 קבוצות). כמה בפועל יש תותחים בארבעת הקבוצות? 12? אז מה זה משנה אם תיתן להם יכולת להביא 48 במקום 24 לדוגמא?
אוקי, אציג: מוחמד כנעאן עבר תמורת 1.2M על חצי מהכרטיס (כשלפני 2 עונות ג'קי ביקש 3M על כרטיס מלא). איתן אזולאי עבר למכבי חיפה תמורת 1.8M + מאור לוי (שהשווי המוערך שלו היה 1.1M), כלומר כמעט 3M. כץ דרש על נועם בן הרוש 1.5M ובסוף סגר על כמעט 1M עם כל מיני עסקאות השאלה עם מכבי ת"א. אבי לוזון רוצה 5M על ניב יהושע תגיד לי מתי לעצור. לגבי החלק השני: נטע לביא נמכר ליפן ב500K. אבו פאני נמכר ב1.5M (המרקט וואליו שלו היו כמעט 5M). חלאיילי אכן נמכר במחיר אסטרונומי במונחים של ליגת העל, 6.5M, אבל הוא כבר העלה את הערך שלו לכמעט 9M. כלומר, להגיד שבנתיים מי שמבקשת סכומים כאלה (אם לביא או אבו פאני היו נמכרים ע"י ג'קי או אייל סגל, היו מדברים פה על 15M לפחות) זו שטות גמורה.
אה.. הם רצו... הבנתי... וחשבת על זה שלפעמים שמים תג מוגזם על שחקן כי לא רוצים למכור או כי חושבים שאפשר להשיג יותר? (במידה ומדובר בשחקן עם פוטנציאל לצאת לחו"ל... הרי לוזון כבר עשה את זה ועובדתית הכוכבים הבאמת גדולים שלו כבר לא עוברים תחנת מעבר בעוד קבוצה בארץ בדרך לאירופה). 1.5 על חצי כרטיס בסבירות גבוהה ישאר 1.5. האופציה היחידה שאשדוד תרוויח על החצי שלה עוד כסף יהיה במקרה של מכירה לחו"ל, מה שאומר שזו כבר לא עסקה בתוך הארץ. הסכומים האלה על איתן אזולאי הם בשקלים וזה לא שנתניה עשקה את מכבי חיפה. נתניה עצמה שילמה עליו מעל 2 מיליון ש"ח ואיזה קטע... זה דווקא השתלם. אם מכבי חיפה לא היתה צצה סיכוי טוב שהוא היה עובר לצרפת תמורת סכום לא נמוך מזה. בקיצור אין לך אפילו דוגמה אחת למכירה בתוך הארץ של 9-10 מיליון ש"ח(בכוונה רושם בשקלים שלא נתבלבל...). חוץ מכל מיני קישקושי השאלות ואחוזים מכרטיס. לגבי מכירה בסכומים נמוכים יחסית זה לפעמים סעיפי שחרור, שנה אחרונה בחוזה ורצון של שחקן והסכמים ג'נטלמנים בין שחקן לבעלים. הינה נתניה כנראה תאבד את ניקיטה סטויאנוב (כי הוא או הסוכן שלו או המשפחה שלו או כולם יחד חזירים) תמורת דמי השבחה וגם זה רק כי הוא מתחת לגיל 24 אחרת גם זה לא היה כי הוא פשוט לא מוכן לחתום על חוזה וחושב שהוא כוכב אחרי משחק וחצי. וכן בגלל מניאקים כאלה צריכים להיות כאן יותר זרים אבל אלה מקרים יחסית נדירים.
גם זרים באותה הרמה לא מגיעים כיום. הגדלת מכסת הזרים=הקטנת הליגה, שינוי קוסמטי שלא ירפא את הבעיות האמיתיות של הכדורגל הישראלי. גם כאשר צריכים לפגוע בול בתקציב שמתחלק רק על 5-6 זרים הם לא מצליחים אז מה יקרה שיהיו 10? אז את כל הילדים והמחליפים יחליפו שחקנים זולים מאפריקה, זה פתרון כלכלי לבעלי הקבוצות, אין כאן שום בשורה "איכותית" ובנוסף תהיה להם סיבה נוספת להוריד את ההשקעה במחלקות הנוער. אם הישראלים עד כדי כך חלשים אז אין סיבה לשלם על רובם המון כסף ואפשר למצוא תחליף דומה בארץ בפחות כסף, אפשר פשוט לעבוד ולבחון שחקנים לפי יכולת ולא לפי שם או יחסי ציבור. אם זה היה קורה בחורף 23 אז במקום לשלם המון כסף על גוני נאור הייתם מקדמים את ירין לוי מהנוער ואני יכול למצוא עוד המון דוגמאות משאר הקבוצות בארץ.
אולי לא באותה הרמה אבל הם נותנים לך מענה בעמדות שהשוק הישראלי יבש בהן לחלוטין. יש לך שם של שוער ישראלי מחוץ לספירה של פרץ וגלזר שאתה מרגיש איתו בנוח? מגן באיזשהו צד? בלם? קשר אחורי? לפני 20-30 שנה הייתה הצדקה להגבלת הזרים ל5 כי היה עומק בשוק הישראלי. אתה קולט שאליניב ברדה היה חלוץ מחליף במכבי חיפה? כיום אם הוא מחליט לא לצאת לחו"ל הוא היה יכול לבחור באיזה מועדון הוא מרוויח 500 אלף יורו לעונה ואנשים פה מבלבלים לי את השכל על דין דוד שהוא "שחקן טוב לליגה כמו שלנו". אתה מדבר כאילו גדלים כאן כל שנה 6 ירין לוים. זה לא המצב. ואתה תרגיש את זה בעונה הבאה אחרי שיעזוב. תראה מה קורה להגנה שלך כשאתה לא פוגע בזרים. רמז: גיל כהן הוא לא פיתרון. המצב כל כך גרוע שקבוצות התחילו לחפש לפי השורשים של בנות הזוג של שחקנים. להשקיע בירין לוי במקום בגוני נאור זה נשמע רומנטי אבל זה לא באמת פיתרון כי א. הוא היה אז בן 17 וב. הם לא משחקים באותה העמדה בכלל. גם לא מובנת לי הטענה ש"קבוצות לא פוגעות ב6 זרים אז איך יפגעו ב10". סטטיסטיקה. יביאו 6 יפגעו ב3-4, יביאו 10 יפגעו ב5-7. הרמה תעלה. הזרים שלא פגעו יוחלפו באחרים או בישראלים שיכנסו לשוק בהזדמנות אחרת או בשחקני נוער שיקחו את ההזדמנות ב2 הידיים. ככה צומחים. במצב הנוכחי שחקן יכול לדפוק לקבוצה שלו את העונה וגם את אלה שאחריה אם הוא עוזב בינואר כמו גלוך ולביא ב2023.
אני שמח שהבנת, הם בהחלט רצו. זו בדיוק הנקודה. נקודת הפתיחה של כל מועדון קטן זה לתת מחיר מעל הפופיק על כל שחקן ישראלי בולט כי הוא חיוני בגלל מכסת הזרים. כמה תיקונים לגבי מה שכתבת: 1. אין לי טענות על מכירות של גלוך, חלאיילי, עבדה או סולומון. הם שווים את הכסף ויצאו מפה מהר מאוד, לפני שהיו בכלל גישושים מקבוצות ישראליות. הדיון שלנו הוא על כנעאן, איתן אזולאי, ניב יהושע וכו'. אל תקח את הדיון למקום אחר. 2. 1.5M על חצי כרטיס זה 1.5M על חצי כרטיס. כלומר במכירה הבאה, ב"ש וג'קי יתחלקו חצי חצי בדמי ההעברה. 3. הסכומים על איתן אזולאי הם ביורו. TM יכול לגבות אותי - Ethane Azoulay - Player profile 25/26 | Transfermarkt 4. לשלם על איתן אזולאי 2 מליון שקל (כלומר 700K ?) זה עוד סכום ריאלי. זה כמעט פי 3 פחות ממה שמכבי חיפה קנתה אותו, שוב, רק כי היא לא יכולה לרכוש לעמדה הזו שחקן זר. 5. יש לי דוגמאות, אבל אתה מסלף אותן עם כל מיני אי דיוקים של שקלים חדשים או שווי של חצי כרטיס. וכמובן שלא יהיו הרבה דוגמאות, כי עם כל הכבוד ללקרדות של שחר, הוא לא ישים על ניב יהושע 5M יורו כמו שלוזון דורש. 6. אין הרבה סימוכין לזה, אבל באר-שבע שלמה כמעט 1M על ונטורה. אולי אפילו פחות. כמה אתה חושב שקבוצת אמצע טבלה ומטה תבקש על שחקן זהה ביכולות אם היה ישראלי?
לא היתה לך דוגמה אחת לשחקן שעבר בתוך הליגה בסכומים שניפנפת בהם כחלק מהטיעון שלך והתחלת לדחוף עסקאות שכללו שחקנים ומושאלים שלמעשה נידחפים כחלק מהעסקה כי הקבוצה שקונה לא באמת זקוקה לשחקנים האלה(כמו מכבי חיפה ומאור לוי- מאור לוי שווה מעל מיליון אירו כמו שאני רקדנית בלט). אבל כשישראלי נמכר לחו"ל אז הוא פתאום כן שווה מיליוני אירו בעינייך ואין פה סחטנות. ממש דיון לעניין. נ.ב. יכולים לדרוש גם 100 מיליון. בסוף אם השחקן לא מאריך חוזה אתה תאבד אותו תמורת דמי השבחה במקרה הטוב. הכוח פה הוא ממש לא בצד של המועדונים ומי שדורש משהו לא ריאלי נשאר עם שחקן ממורמר שלא יאריך חוזה ביום ותאבד אותו בסכום שלא תלוי בך.
אני לא יודע אם אתה עושה את עצמך או לא. אבל אענה על זה פעם אחרונה. הטענה שלי שמועדונים קטנים מנפנפים בסכומים דמיוניים. והראתי לך הוכחות. ברור שלא אמצא לך הוכחה שמכבי חיפה רכשה את ניב יהושע ב5M כי זה סכום מגוחך. גם אם נתעלם מהמעבר של מאור לוי, אנחנו מדברים על 1.8M על שחקן סתמי ובינוני בליגת העל. שאלתי שאלה ולא ענית לי, כמה היה עולה שחקן ישראלי כזה עם היכולות של ונטורה? של אנדג'יי? ועם כמה שאני לא מחזיק ממאור לוי, הוא קיבל הצעה של 500K יורו (לא שקלים) ממכבי פ"ת - חצי מיליון יורו: הצעת מכבי פ"ת על מאור לוי - ערוץ הספורט . בהמשך הם אפילו הציעו גם את טוקלומטי ו500K על מאור לוי. אבל אתה לא אוהב שמדברים על שילוב שחקנים בהצעות. אבל כשישראלי נמכר לחו"ל אז הוא פתאום כן שווה מיליוני אירו בעינייך ואין פה סחטנות. ממש דיון לעניין. אתה לקחת 4 דוגמאות של שחקנים מתוך עשרות אלפי העברות בליגת העל בשנים האחרונות, והפכת את זה לטענה המרכזית של הדיון. איך אתה בא אלי בטענות? 1. אם שחקן נמכר לקבוצה בחו"ל ב-X מליון יורו, ואחרי השנה הערך שלו עולה, אז כן, הוא היה שווה את הסכום הזה. ובכל הדוגמאות שלי הראתי לך שהערך שלהם רק עלה. 2. נתתי לך דוגמאות של שחקנים, טובים יותר מאזולאי, כנעאן ויהושע, שנמכרו לחו"ל במחירים נמוכים יותר כדי לתת קונטרה לטענה שלך, ואפילו לא טרחת להגיב על זה. אם אתה רוצה לזרוק חצים ולצייר סביבם מטרה, לך על זה, אבל לא איתי.
אתה לא מסוגל לעמוד מאחורי הטיעון שלך: "כמה נוח שהפועל חיפה או אשדוד יכולות לבקש על השחקנים שלהם 2.5-3 מליון יורו רק כי הם ישראליים?" אבל אף אחד לא משלם את זה למרות שכביכול אין ברירה. אתה מקושש דוגמאות.
@VAR זרקת שמות כמו גלזר, ירין לוי, נטע לביא. גלזר היה עוד ישראלי שמקבל ביקורות ושמות גנאי עד שצירוף מקרים הוביל לכך שהפך לשוער הראשון בהפועל ב"ש ומשם יצא לאירופה. ירין לוי היה נשמע כמו ישראלי גנרי שאף אחד לא מכיר ובזכות היכרות מוקדמת של אלמוג כהן עם המשפחה שלו ופציעה של סורו בגביע הטוטו הוא זכה להפוך לשחקן הרכב בבית"ר העונה וגם נטע לביא קיבל את הצ'אנס שלו בחיפה כי נפלו עם דרינצ'יץ' וכל זר בקישור שהגיע ב3-4 שנים הראשונות שלו בבוגרים. תגדיל את המכסה וגם גלזר ירין לוי ונטע לביא לא יהיו לך, אתה נותן פרס למועדונים שמתנהלים עקום, שלא מצליחים אפילו לקחת ברצינות מציאת 5-6 זרים טובים שמפספסים ישראלים טובים על ימין ועל שמאל ושלא נדבר על הפתח שיווצר פה של גזירת הקופונים שמאמנים, סוכנים ובעלים יעשו בדיוק כמו שקורה בבלגיה וקפריסין(תשאלו את עצמם איך דודו דהאן מצליח להוציא כל ישראלי עם נעלי פקקים החוצה), לא שזה כבר לא קורה שנים אבל יהפוך למסחרה רצינית כאשר לא תהיה הגבלה או שיגדילו ל10-12 זרים. זה בדיוק הגדלת/הקטנת הליגה, צעד קוסמטי ועצלני, לא יבוא לטובת הקבוצות, האוהדים והשחקנים הישראלים, היחידים שיהנו הם העסקנים.
זה פחות או יותר הסיפור של כל שחקן רציני בתחילת דרכו. קיבל הזדמנות (בגלל פציעה או נפילה עם שחקן שתוכנן להיות בכיר יותר או עזיבה שלו - אגב זה לא חייב להיות זר) ולקח אותה. ואם לא לקח אותה אז קיבל הזדמנות במקום צנוע יותר, לקח אותה וחזר לצמרת מהדלת הראשית (סיפור גלזר). אין פה שום באג. אם לא הייתה הגבלת זרים זה לא שמכבי חיפה הייתה מביאה 3 קשרים אחוריים זרים על הראש של לביא. זה עדיין היה אותו דרינצ׳יץ׳, ומשנכשל זה היה הופך להיות לביא. בסוף יש כאן 2 מטרות: 20-30 שחקנים ישראלים טובים בכל דור (רצוי לפחות 2 על כל עמדה) כדי להעמיד נבחרת ראויה, ובהינתן הקונסטריינט הזה, להביא לאופטימיזציה של רמת הליגה. לא מובן לי איך תופעות כמו גוני נאור שהיה שחקן צעיר בעלייה והלכה למעשה ויתר על הקריירה בשביל להרוויח עוד כמה גרושים ולעשות פוטוסינתזה על הספסל של מכבי חיפה כי זו הייתה צריכה סותם חורים ל2-3 משחקים, או אבישי כהן שנתן חצי עונה סבירה אצלכם והלך להיות דד ווד במכבי ת"א תורמות למי מהמטרות האלה. אפשר היה להביא זר בהשאלה + אופציה ולחשב מסלול מחדש בחלון הבא. נכון, סונדגרן, קורנו ופיירו לא זרים ברמה של ז׳וטאוטאס, רוסו ויעקובו אבל הם היו טובים מספיק כדי להעלות את מכבי חיפה לליגת האלופות, והם בעולמות יותר טובים (במיוחד שני הראשונים) מכל ישראלי שמשחק בעמדות שלהם.
ואני רק אזרוק את זה כאן כחומר למחשבה - בכל דיון מחזור שני ישנה כמות מכובדת מאוד של משתמשים כאן שכותבת במידה רבה של צדק שכיוף הוא שוער לליגה הלאומית. הוא באמת היה שוער בליגה הלאומית אם לא היו מנסים לייצר לו ולשחקנים מסוגו דקות בליגת העל באופן מלאכותי.
סיפרו לי פה שמכבי חיפה ״נאלצה״ לשלם 2 מיליון אירו ומאור לוי על איתן אזולאי(שבנתניה רק התחילו להבין למה אלמוג כהן שם עליו 2 מיליון ש״ח) כי היא לא יכלה להביא זר כשהיה לה ירין לוי מתחת לאף… תבין, יש פה מחלה ששחקנים שגדלים אצלך בבית הם בתחתית השרשרת. אם תוכל להביא יותר זרים יש סיכוי לא רע שירין לוי משחק חריג גיל בנוער או בליגה לאומית העונה. ולך תדע כמה ירין לויים שאתה אפילו לא יודע עליהם פיספסת כי יש פה משהו מאוד רקוב והבאת יותר זרים רק תעמיק אותו, הרמה לא תעלה ועל הזין שלי שזה יותר מגניב שירוץ איזה בינוני 1.80 עם רגליים ארוכות במקום בינוני כחול לבן שלי. לא עושה לי את זה לראות ביקל. ליאם דן מרגש אותי פי כמה והוא מרוויח עשירית! עד גיל 22 אף אחד פה גם לא ספר את ערן זהבי והוא התחנן שיתנו לו לשחק ברמה״ש. מה לעשות שלא כולם גלוך וסולומון? אז במקום כל מי שלא גלוך וסולומון נביא זרים שחצי מהם אי אפשר לראות ותהיה פה תחנת רכבת? זה כדורגל ישראלי. אם מכבי חיפה ב״ש ומכבי ת״א זה הדבר היחיד שמעניין פה שיעשו להם ליגה משל עצמן ובהצלחה. ואם מה שמעניין זה להביא עוד ועוד זרים לפחות שיפסיקו לצוד כל ילד בן 14 כאילו יש לו סיכוי לעלות אצלם לבוגרים ולגמור לכל כל הרבה ילדים ונערים את הקריירה עוד לפני שהיא התחילה. אי אפשר להיות חזירים, לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
