מכסת זרים בליגת העל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏4/5/25.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    6 הצבעות
    26.1%
  2. להעלות ל8-9

    9 הצבעות
    39.1%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    8 הצבעות
    34.8%
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    אז מה אתה בוכה על עסקת אזולאי בטענה שהשוק מת ואי אפשר להביא זרים ועושקים את המועדון שלך כשהוא מתנהל גרוע גם לטענתך ולא רק שעשה עסקה גרועה הוא העדיף לשלם כסף גדול על אזולאי מלתת את הבמה לכוכב מהנוער?
    אם לא היינו הורסים להם ב״ש היתה לוקחת אליפות כי היא פגעה ב 2 זרים ומכבי חיפה נפלה עם הזרים. אתה רוצה להביא 8 כי אז תיפול פחות?
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    יאללה…
    לך על זה.
    תעשה ליגה של 5 קבוצות.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,472
    לייקים שהתקבלו:
    7,315
    לזה אפשר למצוא פתרונות. למעשה כבר יש כזה עם המענק שמקבלות קבוצות שלא מחתימות זר שישי. אפשר להרחיב את זה באופן לינארי - קבוצות שמחתימות 8 זרים לא מקבלות מענק, קבוצות שמחתימות 4 זרים מקבלות חצי מענק וקבוצות עם 0 זרים מקבלות מענק מלא שמתקזז עם ההפסד שאתה עושה כשאתה מחתים ישראלי במקום זר.

    עד כמה שאני מבין מיסוי זרים זה עניין אזרחי ולא של ההתאחדות, אז המקסימום שהיא יכולה לעשות זה לקזז את זה עם המענקים האלה ואני חושב שזה פיתרון טוב.
    אז תחליט, מפריע לך הרמה של הזרים או הפגיעה בשחקן הישראלי? בשביל זרים כמו דה בריינה אתה מוכן שלא תהיה הגבלת זרים?
    זה לא חקוק בסלע, אתה יודע. אם רואים שמועדונים מפסיקים להשקיע בנוער אפשר לשנות שוב. בסוף מבחן המציאות הוא שקובע והמציאות כרגע מראה שמגבלת הזרים הזו מובילה לכשלי שוק ומורידה את הרמה של הליגה. שום דבר מזה לא מפתיע.

    בסוף המטרה היא למצוא איזון. אחרת למה לא לאסור החתמה של זרים באופן גורף?

    על כל ירין לוי שמרוויח מהסיטואציה ומושך את הרמה כלפי מעלה יש לך 20 בילנקים והופמייסטרים שמרוויחים מהסיטואציה ומושכים אותנו כלפי מטה.
     
  4. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    11,162
    לייקים שהתקבלו:
    5,223
    מין:
    זכר
    לגבי הנוער ההצעה היא שאחוז מסוים מתוך התקציב(2.5% להבנתי) יושקע במחלקת הנוער.

    כך שגם כאן הקבוצות הגדולות שיביאו יותר זרים ויעמידו תקציב גדול יותר - ישקיעו יותר כסף משאר הקבוצות במחלקות הנוער.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,883
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    אני לא בוכה על עסקת אזולאי. אני מנסה להראות לך איך ערך (הכסף) השחקן הישראלי עולה בלי קשר ליכולות שלו, רק כי יש הגבלת זרים.
    מעולם לא טענתי שצריך להוריד את הגבלת הזרים כי המועדון שלי מתנהל רע. למעשה, אני בעד שיורידו את ההגבלה גם עבור מכבי ת"א, ב"ש, וכן, אפילו מכבי נתניה. אתה כל פעם מחליף את הטענה שלך, ואני שם לב שזה קורה לך כאן מול עוד משתמשים. עכשיו אתה טוען שגם ככה המועדון שלי מתנהל גרוע, אז זה לא משנה.

    אגב, מכבי חיפה אומנם נפלה עם הזרים (צריך לזכור שאיבדנו 2 בתחילת העונה (פיירו וקורנו), ועוד אחד נפצע בינואר לעונה שלמה, ואחד (פדראו) נפצע פעמיים מאז פברואר וגם סיים את העונה, אגב פדראו רכש מעולה), אבל היא נפלה גם עם הישראלים (איתן אזולאי, סירוטה).

    אני חוזר לטענה המרכזית שלי: ההנחה ששחקן ישראלי ישתפר רק כי המקום שלו בהרכב מובטח לא הוכח באף מקום. דווקא ירין לוי פרח כשהיה לפניו שחקן זר ולא זול. אולי זה דווקא מה שייתן לישראלים מוטיבציה.

    אגב 2, הגבלת הזרים כל כך עוזרת לישראלים כך שהגדולות מחפשות בנרות יהודים ברחבי העולם ומנסים לזכות בשליש גן עדן בזכות שידוכים מתבוללים עם יהודיות. שאגב, גם אם יורידו את מגבלת הזרים ל-3 אתה תראה פה יותר סירוטה, שראנוב, לוסובי ובריבו ולאו דווקא ירין לוי.

    אגב 3, שחקנים יוצאים להשאלה עם ובלי קשר לזרים, לפי ראות עיני המועדון. חרמש, ארזי, דהן וסוף ייצאו כנראה לעוד השאלה, כשיש לנו 4.5 זרים בהרכב.

    * אני לא יודע איך עוד להסביר את זה. איתן אזולאי לא הועדף על ירין לוי. ירין לוי עזב כחלק מעסקת פשרה על התביעה נגד גדי קינדה. איתן אזולאי הגיע כביכול כמחליף לאבו פאני. עם כל הכבוד לירין לוי, הוא לא היה הופך את העונה שלנו ליותר טובה. יותר מזה, לטענת מכבי חיפה היה שם בלבול וטעות מנהלתית, שכן הם רצו להשאיל לשנה עם אופציה לחזור, ולמעשה הוא חתם על אופציה אחרי שנתיים בלי ששמו לב שהחוזה שלו מסתיים באמצע. אז הדיון שלנו בעצם הוא על איך העזנו להשאיל שחקן למועדון אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/25 ב- 20:05
  6. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,289
    לייקים שהתקבלו:
    412
    מין:
    זכר
    מצטער על הבוטות, אבל הליגה בהחלט של הקבוצות שמביאות מעל 10 אלף אוהדים בממוצע למשחק.
    אם לא יגדילו את מכסת הזרים, מבחינתי שארבעת הגדולות יקימו ליגה חדשה עם רייקה, זאגרב, הכוכב האדום, פרטיזן, פאפוס ועוד כמה קבוצות. במקביל לליגה הישראלית.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    13,120
    לייקים שהתקבלו:
    5,859
    סליחה על המציאות, אבל הליגה הישראלית כוללת את החרא, הקבוצות בלי הקהל, המועדונים הנודדים והשכונה.

    יש לך 4 וחצי מועדונים שיכולים להביא 10+. תעשה מיני ליגה ותהנה.

    ולמה אתה חושב שמועדונים בכירים מהבלקן ירצו לשחק איתך בליגה נפרדת מאופא? למה שאופא תסכים לזה?
     
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    11,162
    לייקים שהתקבלו:
    5,223
    מין:
    זכר
    אף אחד לא רוצה ליגה של 4 וחצי מועדונים.

    מצד שני לשים זין על הצרכים של קבוצות שמתמודדות באירופה ורואות איך נשארות מאחור זה גם לא עסק.
    מדובר על תוספת של 2 פאקינג זרים. לא 10.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/25 ב- 20:43
  9. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,289
    לייקים שהתקבלו:
    412
    מין:
    זכר
  10. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    366
    מין:
    זכר
    דווקא בזמנו מישל פלאטיני כשהיה נשיא אופ''א תמך בזה שליגות קטנות יתאחדו.
    אני לא יודע מה דעתו של צ'פרין אבל אני לא חושב שזה בהכרח אסור.
    שנים יש דיבור על איחוד בין הליגה ההולנדית לבלגית, אם זה לא היה אפשרי לא היו בודקים את האופציה הזאת.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    מקום של מי מובטח?
    מה אתה מבלבל תמוח?
    שבירו נתן עונה גרועה בנתניה ואף אחד לא רוצה אותו.
    אתם ספאמרים שאין להם מושג בכלל מה קורה סביבם.
    צא לאימוני ילדים של מכבי חיפה. תמצא שם מאות ילדים. כמה מתוכם יהפכו להיות שחקנים מקצוענים בליגת העל?
    מספיק כבר לצייר תמונה כאילו כל מי שרוצה ויש לו קצת כישרון הופך להיות שחקן בליגת העל ומרוויח מיליונים.

    הצרכים של 3 קבוצות שפעם בעשור מצליחות לתת קמפיין מכובד באירופה לא מעניינות אף אחד חוץ מאת האוהדים שלה.

    רוב המשתתפים פה שונאים את הנבחרת ויוצאים לחגוג כשאין מוזמנים מהקבוצה שלהם כדי שחס וחלילה מישהו יפצי ויפספס את המשחק נגד טבריה.
    שונאים את הכדורגלן הישראלי.
    מסתכלים על הכל מהמקום הכי צר ודוחה שיש.

    והכי מצחיק שאוהד ב״ש חושב שנתניה והפועל פ״ת חיות על הכסף שהוא מביא למרות שהוא רץ לאליפות ומביא קהל חוץ כמו שהפועל חיפה והפועל ירושלים מביאות.
     
  12. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    11,162
    לייקים שהתקבלו:
    5,223
    מין:
    זכר
    הבאנו 2300 אוהדים בזמן חג במפגש הראשון ו3200(שזה מה שהקצו לנו) במפגש השני.

    שלחתם 297 אוהדים לטרנר. במקומך הייתי שותק. מספרים של מס אשדוד.
    אז כן בכל הקשור לאוהדים, חסויות, רייטינג וכו' אנחנו בערך פי 100 חשובים ומכניסים ממכבי נתניה.

    וזה לא רלוונטי למי יש גדול יותר. רלוונטי שאתה כל רגע ממציא איזה חירטוט אחר כי יש לך רגשי נחיתות מול הגדולות ואתה מסרב לתת לליגה או לפחות לחלק מהליגה ללכת קדימה.
    אני החזקתי בדעה שצריך להגדיל את כמות הזרים גם כשהיינו קבוצה אפורה ומשעממת.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    בדיוק ההפך מרגשי נחיתות.
    מכבי נתניה היתה ותשאר יותר גדולה ממך בכל אספקט שתבחר מלבד עשור שבו היה צריך מאות מיליונים כדי שמישהו יספור אותך.

    וגם במצב הזה אתם מתבכיינים בלי סוף שדופקים אתכם.
    כמה חוסר מודעות להאשים מישהו פה על רגשי נחיתות.

    אני יודע שכואב שדפקנו לכם את האליפות למרות שאנחנו קטנים ועלובים ומסכנים אבל תתמודד ותכבד את עצמך.

    הסיפור הזה יקרע פה את הכדורגל. בסוף הניתוח יצליח והחולה ימות.
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,289
    לייקים שהתקבלו:
    412
    מין:
    זכר
    בשביל להצליח בכדורגל, צריך שילוב של כשרון, התמדה וגם קצת שכל.
    ילד במכבי חיפה שרוצה להצליח, צריך לדעת ש 2 אימונים בשבוע לא מספיק. צריך להתאמן כל יום לבד אחרי בית ספר ולשפר מיומנויות. וצריך גם לאמן את המוח מחשבתית. מוח ריק לא מוביל להצלחה.

    היה לנו מחזור אחד של שחקנים כאלו, כנראה שיש לזה סיבה, מי שצריך לתחקר שיתחקר. אבל בכדורגל הישראלי לא מתחקרים כלום ולא מגיעים לתובנות אף פעם. כנראה שלא כמות הזרים השפיעה.

    אגב, התחזיות של הידענים בפורום שיצאו מהנבחרת הזאת של הגמר גביע, רק 2-4 שחקנים בליגת העל התנפצו. אז עדיף לשמור על צניעות בכל מה שקשור לפיתוח כשרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/25 ב- 22:48
  15. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,444
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    פעם ראיתי דיון עם עידן שלא נגרר לפיפי קקי.
    העלו פה טענות מצוינות והתגובות שלך לרוב נגמרות עם עקיצות או התייחסות לאדם ולא לגוף העניין.

    ובלי קשר אליו, עדיין לא שמעתי טענה אחת רציונלית למה אסור להגדיל את כמות הזרים. תמיד הטיעונים פונים לצד הרגשי ומגיעים בצורה של זעקת שבר.
    בשורה התחתונה בעלי הקבוצות ורוב האוהדים בליגת העל (ויותר חשוב, רוב מוחלט בקרב הקבוצות הגדולות) רוצים את המהלך.
    השחקנים הישראלים והעסקנים - מתנגדים בחירוף נפש, ועוד טוענים שהכדורגל שייך להם. זה אומר הכל.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 4)

  1. G.B7