מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by prica9, Jun 11, 2022.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,044
    Likes Received:
    26,975
    Gender:
    Male
    גם מה הפואנטה להתקע על שחקן חודש או יותר, מה שיונייטד אוהבת לעשות. לרוב יונייטד משלמת בדיוק מה שהמועדון המוכר דרש קודם. סתם דוגמא את מגוויר אפשר היה להביא בתחילת הקיץ ולא בסוף, ואולי אפילו בכמה מיליונים פחות.
    המועדון תקוע על מועמד וזהו. אין לו שום יכולת לחשוב מחוץ לקופסא ולעשות העברות חכמות. זה רק מראה שאין להם באמת תוכנית והם לא מוכנים. עסוקים רק בתעמולה מצחיקה.
     
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,494
    Likes Received:
    7,425
    מה זה העברות חכמות? אלאנגה? לנסות לגנוב לארסנל את מאדווקה?

    הרי שנינו יודעים שכל שם שלא היינו רוצים להביא היית מזלזל בו ומוצא את התירוץ המתאים ללמה זה רכש לאינסטגרם.
    כל הגורמים במועדון חושבים שהוא השחקן שהכי מתאים גם בבשלות, גם בנסיון וגם בתפקיד ל10 במערך של אמורים.
    הוא בגיל טוב והמועדון תקוע עליו כי הוא כבר מסוכם אחרי שהודיע שלא יעבור למועדון אחר חוץ מליונייטד בקיץ הזה.

    אבל אלכס מציע לוותר ולעבור למועמד הבא.
    סבבה.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,048
    Likes Received:
    5,315
    ואם היינו משחררים את אמורים ומביאים מאמן אחר, גמיש יותר, שכביכול מתאים יותר לחומר במועדון - הוילון היה חלוץ טוב יותר? אוננה היה שוער יציב יותר? אלוהים היה יורד וסוגר את החורים שיש לנו במרכז המגרש?

    אין עוררין על כך שהקיץ הזה רחוק מלהיות אופטימלי, אבל אני חושב שמבט מפוכח יכיר בכך שיש לנו פלונטר שקשה להתיר. והמבחן, כמו שאמרתי כבר כמה פעמים בעבר, הוא לטווח הבינוני והארוך.הוא בטח לא לחלון העברות שייסגר רק בעוד כמעט חודשיים.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,048
    Likes Received:
    5,315
    משלמים יותר ומביאים את הבחירה הראשונה - מה זה הפראיירים האלה? מה הם משלמים כל כך הרבה? איך הם נכנעו לקבוצה המוכרת?

    מסרבים לשלם ומביאים בחירה שנייה-שלישית - מה זה הדפוקים האלה? למה בגלל כמה מיליונים הם לא מביאים את השחקן המועדף? כסף חשוב להם יותר מכדורגל.

    מתעקשים על הבחירה הראשונה ומנהלים משא ומתן ממושך - גם לא טוב.

    אי אפשר לנצח.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,044
    Likes Received:
    26,975
    Gender:
    Male
    אף פעם לא טענתי שהכל נגמר במאמן, פשוט יש פה חוסר הגיון מאוד קיצוני גם בהבאתו וגם בהשארתו, לאור העובדה שהוא מאוד דוגמטי.
    דוגמטיות הדבר האחרון שמועדון במצב של יונייטד צריך. כנראה גם מועדון במצב טוב בהרבה, כמו ליברפול, אם הוא פסל את מועמדתו.

    אתה צודק בהתנהלות של יונייטד אי אפשר לנצח. זה בטוח.
    יותר מזה אי אפשר לנצח אם אין לך שום כלים כלכליים וניהוליים לכך.
     
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,494
    Likes Received:
    7,425
    מה אתה גנוב? זה אשמת וילקוקס וג׳ים שלא מצליחים למכור את אוננה, מאונט, הויילן, גארנצ׳ו, קאסמירו, סאנצ׳ו ואנטוני.
    הם הביאו אותם.
    תגיד את זה מספיק פעמים ותתחיל להאמין בזה.
     
  7. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    591
    Likes Received:
    236
    סתם שאני אבין, מה צריך להיות המצב ברכש בתחילת העונה \ בסוף החלון כדי שייחשב קיץ מתקבל על הדעת?
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,044
    Likes Received:
    26,975
    Gender:
    Male
    מצב שיהיה אפשר לשחק איתו כדורגל ושתהיה התאמה בין מאמן לסגל שלו.
    הסברתי כבר מעלה את הבעייתיות שבהתנהלות המועדון.
     
  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,494
    Likes Received:
    7,425
    איך הרכש/הכיוון שלו מוריד את רמת ההתאמה של הסגל הנוכחי למאמן הנוכחי?
    חצי הרכב אמור להיות מוחלף תוך פחות משנה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,439
    Likes Received:
    7,351
    כל קיץ מדברים על תהליכים ומתרצים תירוצים למה הקיץ הוא עקום.
    כדי להצליח בטווח הארוך, צריך לעשות גם בטווח הקצר פעולות שיביאו אותך לשם.
    שנה שעברה דיברתי על המגמות בהחתמת טן האח על חוזה חדש ובאותם החתמות מקובעות של טן האח וסיפרו כאן סיפורים שזה לא נכון ויש מנהל מקצועי חדש וצוות חדש וזה רק נראה אותו הדבר אבל זה שונה לגמרי.

    ואז כשכמובן התרסקנו אמרו שמביאים את אמורים ויתנו לו את הכלים כדי להצליח ושסבלנים איתו כי רוצה שיקבל הזדמנות לבנות קבוצה בקיץ וסיפרו סיפורים שחשוב שיעשה הכנה ומחנה אימון עם סגל מלא בניגוד להגעה באמצע העונה והנה אנחנו יוצאים למחנה עם אותו סגל מינוס אלה שסיימו חוזה, פלוס קוניה וקיצוני שכבר בחורף היה סגור כאן.

    היו לנו חודשים להגיע לקיץ מוכנים, דיברו על תוכניות סגורות וברורות, וכרגע שוב הכל מתנהל לאט, שוב הרגשה של התנהלות לא מספיקה טובה במכירות, לא מספיק טובה בגיוסים (דלאפ העדיף את צ׳לסי, גיוקרש את ארסנל שאולי בגיוס נכון היינו יכולים לסגור אותו לפני שהפך ליעד המרכזי של ארסנל).

    כדי לשנות דברים, גם בעתיד הרחוק, צריך לעשות פעולות בהווה שיביאו אותך לשם ואני נכון לתחילת יולי לא מזהה אותם ולא מזהה שינוי.
    אני, אלכס ואחרים רוצים בהצלחת הקבוצה לא פחות מכל אחד אחר. אני בדיוק מגדל את הדור הבא של האוהדים שלנו עם שני הבנים שלי ואין דבר שישמח אותי יותר מקבוצה אטרקטיבית שתעזור לחבר אותם כי בשנה שעברה ברוב המשחקים הם השתעממו ואיבדו עניין במהלך המשחק בגלל היכולת.
    אבל אני לא מאמין בלשקר ולאנוס את המציאות כדי לייפות את הדברים, מי שיעשה את זה ימשיך להיכשל ולתרץ כישלונות.
     
  11. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,494
    Likes Received:
    7,425
    כמה קבוצות כדורגל סיימו את הרכש שלהם ב6 ליולי, לפני שיוצאים למסעות אימונים שלהם?

    אני משער שגם במערכות הכי מתוקתקות מדברים עם שאיפה שיסיימו עם מסע הרכש לפני ה-1 ליולי.
    בפועל זה כמעט אף פעם לא יקרה(אלא אם כן לקבוצה אין בכלל כסף להוציא ומראש לא מתכננת שינויים).
    עם אמבוומו אני מסכים שכבר היה צריך לקדם את העניין מהר יותר.

    לגבי שאר העמדות? דיברו על חלוץ וניסו להביא את האופציה הראשונה אפילו לפני שסגרו את קוניה, הוא בחר בצ׳לסי.
    לגבי שאר העמדות כבר עדכנו שזה יהיה בהתאם למכירות ותזוזות של שחקנים מעמדות. אין פה חדש. לאף מועדון יש אינסוף מזומן להוציא בכל קיץ וכשאתה בלי אירופה אתה צריך לקוות שהרכש יהיה הרבה יותר מדוייק מכזה שהתפשרת עליו רק כי שמת לך ביומן תאריך יעד.

    ראיתי כבר רכישות של שחקנים שהגיעו בשנייה האחרונה של החלון ונראו פגז וראיתי כאלה שנסגרו במאי ונראו לא מחוברים ולא איכותיים.
    כמובן שמאמן כדורגל ישאף להתאמן כמה שיותר עם שחקני הרכש החדשים שלו (המשחקים הראשונים הם גם ככה מיועדים לשחקנים צעירים ושחקני סגל רחב מאוד כדי להוריד חלודה) אבל יש אילוצים, סוכנים וטורניר דפוק שיצר עוד pause בחלון שהשהה לא מעט עסקאות.
    זה לא תירוץ זו המציאות.

    אוהדים שמחפשים לאכול כל איזה אילוז׳ן שמוכרים להם שאיפשהו קיימת מערכת מתוקתקת שבכל קיץ מסיימת את כל השינויים בקבוצה ב-1 ליולי ומאז מתרכזת רק באימונים והכנה לעונה מוזמנים להתעורר מהחלום.
     
  12. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,142
    Likes Received:
    374
    Gender:
    Male
    כל התפיסה הזו שלתת לכל מאמן יותר מחלון אחד לשינויים מהותיים בכדי שיגרום לקבוצה לשחק" כמו שהוא רוצה", זו תפיסה של בריחה מאחריות, שכבר 12 שנה לא מוכיחה את עצמה, ממנים מאמן ומיידדדדד מתחילים לרחם עליו ולתת לו צאנסים במקום לדרוש הצלחות.
    אמורים נכשל כישלון מוחלט השנה בכל הפרמטרים שאפשר לבדוק מאמן, ואז באים אוהדים כמו אמיר וקיי ( בטח יש עוד אלפים בעולם) ומיד אומרים"עוד חלון, עוד שני חלונות ותראו מה זה", ואני אומר דבר פשוט, אםם הביאו מאמן "בעל שעור קומה" כמו שהציגו את אמורים אז אני מצפה שיעשה דברים טובים מההתחלה, יקדם יותר משחקן אחד בסגל, יהיה גמיש במחשבות הטקטיות, ילחם על מקומות יותר גבוהים בטבלה( אפילו רק 6-8) ויראה שמידי פעם אפשר לשחק כדורגל מהנה..........שום דבר מזה לא קרה, ואתם רק כותבים עוד חלון אחד והכל יראה הרבה יותר טוב, אבל חשבתם גם שעם אוגרטה והוילן הכל יראה יותר טוב, ושום דבר לא נראה אפילו קרוב לזה.
     
  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,494
    Likes Received:
    7,425
    אתה צודק, אני ממליץ לבחון את האופציה של פיטורים לפני שהעונה יוצאת לדרך.
    .המאמן הבא בטוח יצליח לנפק בשבילך כדורגל טוב של מקום 6 עם הסגל הנוכחי.
     
  14. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,142
    Likes Received:
    374
    Gender:
    Male
    לא, אתה צודק, אתה זה שהאמנת שהסגל טוב לאחר "החיזוקים המשמעותיים של הוילן ואוגרטה+דרוגו"....ורק לאחרונה אתה מתחיל לגמגם/לתהות האם ראשפורד/ואוננה ושות' הם באמת שחקני כדורגל איכותיים, זה באמת יפה( לא בציניות) שאתה רואה את זה עכשיו, יש כאלה כמוני, אוהדים סתם מהשורה שהספיק להם 3 משחקים להבין שחוץ מברונו,אמאד ויורו, כל השאר לא מתאימים, ואז עוד פעם תגידו שאי אפשר בחלון אחד לשנות הכל
    אבללללללללל מ 2013 היו יותר מ 20 חלונות ליצר קבוצה תחרותית, אז מישהו/מישהם מפשלים לאורך זמן, המנהלים שממנים מאמנים לא טובים שבעצמם לא יודעים לבחור שחקנים והאחרון כפי שכתבתי גם לא יודע לקדם שחקנים עם כישרון ברגליים( קובי+גארנצ'ו) שעל שניהם אף אחד לא יגיד שה לא מוכשרים, אבל כאן בדיוק תפקיד המערכת ובעיקר המאמן לקחת את חומר הגלם המיוחד ולהפוך אותו למוצר מוגמר
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,439
    Likes Received:
    7,351
    1. לאמורים מגיע קיץ שבו הוא בונה את הקבוצה ומכין אותה לעונה ולא מקבל קבוצה שכבר התרסקה לפני שמגיע.

    2. עם זאת, אני מסתכל על ההצהרות מסוף שנה שעברה ועל הצעדים שעשינו עד עכשיו, ושוב לא מזהה שום קשר בין הדיבורים למעשים.

    3. אמורים יהיה חייב להיות יותר גמיש כדי להצליח. גם מבחינת המערך, גם מבחינת ההתנהלות שלו.
    אני הייתי בטוח שנראה הצהרות בקיץ שמבחינתנו גראנצ'ו, ראשפורד, אנטוני ואפילו סאנצ'ו הם שחקני סגל לכל דבר ועניין, ואם לא נקבל את המחיר הראוי עליהם הם יישארו.
    לא כי באמת אמורים בונה על מישהו מהם, אלא כי ברגע שאתה משדר שהארבעה למעלה סיימו אצלך, אתה משמיד את הערך שלהם, כי קבוצות אחרות יודעות שלא משנה מה אצלך הם לא ישחקו (לפחות ראשפורד, אנטוני וסאנצ'ו), ואז במקום לדבר על כמה כסף הם ישלמו לך עבורם (לפחות עבור ראשפורד ואנטוני), השאלה הופכת להיות כמה הם ישתתפו בשכר או האם הם ישלמו עבור ההשאלה.
    בסוף צריך להיות חכם ולא צודק ולדעת לשחק את המשחק. אמורים עד עכשיו היה רחוק מזה ובכל פעם שנשאל בנושא היה ברור שהארבעה האלה לא ישחקו אצלנו אם זה תלוי בו ואז כל מי שמסתכל מבחוץ מבין שמשחקנים שאולי היה צריך לשלם עליהם כמה עשרות מיליונים, פתאום אנחנו "תקועים" איתם והשאלה הופכת להיות כמה מהשכר נחסוך.
     
    avdz7 likes this.