לא צריך ליצור כלום. יש לאום אתני ויש לאום אזרחי יהודי זה לאום אתני או מוצא אתני וישראלי זה לאום אזרחי יש תרבות ישראלית, מוזיקה ישראלית, שפה שמשותפת לישראלים, מטבח ישראלי, חגים ישראלים זה לא פחות לאום מצרפתי או אמריקאי.
יש שפה, מטבח ומוזיקה משותפים ואתה עדיין לא יכול להסתכל על הכיפות הסרוגות בלי להתמלא בבוז (אולי לא אתה ספציפית אבל חלק גדול מידי בעם, כולל כאן בפורום שאשכרה מייחל למותם כשהם יוצאים למילואים). וכן, ברור לי שזה הדדי. העם היהודי שרד 3500 שנה, אני לא מאמין שזה הישראלי ישרוד אפילו 200. ולא כי חלילה הערבים יצליחו לעשות את מה שהם חולמים לעשות כבר 100 שנה (אני מקווה) אלא מתוך ברירה טבעית - עבור מדינה יהודית אנשים מתו וימשיכו למות כמה שיצטרכו, עבור יצור הכלאיים שאתה וטל רוצים לייצר? חכה עד שדור המייסדים ובניהם יעזוב את העולם ונראה כמה מהנכדים שלהם ירצו להמשיך להתכתש גם עם הערבים וגם בינם לבין עצמם רק למען הציונות. לציונות יש תאריך תפוגה, לדור שיחיה בארץ עוד 50 שנה לא יהיו את אותם הסנטימנטים לארץ שבנה הסבא רבא של הסבא רבא שאין להם בכלל מושג איך הוא נקרא. עריכה הדרוזים שאתה רואה בהם בני עמך, אגב, הם בין הראשונים שיסכימו איתי. אם אתה לא מאמין לי תנסה להתחיל עם איזו דרוזית שמוצאת חן בעיניך ותגיד לי איך הלך.
האם שנאה בין חלקים שונים בעם זה משהו שמאפיין רק את ישראל? לי נראה שהשנאה בקרב האמריקאים בין תומכי הMAGA לפרוגריסיבים היא הרבה יותר גדולה. השמאלני מרמת השרון והמתנחל מקרית ארבע אולי מתווכחים ביניהם אם התנחלויות זה טוב או רע אבל בסוף כשיש מלחמה שניהם מתייצבים ונלחמים ביחד אז נראה לי שמצבנו לא כזה גרוע. מי אמר גם שהמדינה לא תהיה יהודית? אני די בטוח שאף אחד פה לא מתכוון לשנות את זה שיום השבת הוא היום החופשי, החגים הם חגי ישראל, הדגל הוא מגן דוד. האם מדינה יהודית זה אומר שאני חייב לתת אזרחות למי שנגד קיום המדינה רק כי אמא שלו יהודיה? אז אני לא מסכים. צריך לזכור גם שאיטליה נהייתה מדינה רק ב1861, לפני זה זה היה מפוצל לממלכות עם שפות שונות. אז הלאום האיטלקי הגדול גדול מהלאום הישראלי ה"מומצא" בסה''כ ב87 שנים. ככה שכל לאום הומצא מתישהו. אף לאום לא היה קיים משחר ההיסטוריה. רוב הלאומים קמו במאה ה19 וה20 עם תנועת הלאומיות. אגב עובדתית היום מתים אנשים עבור המדינה היהודית שהם אינם יהודים. דרוזים, עולים מבריה''מ שאינם יהודים לפי ההלכה אנשים מגנים על המקום שהם חיים בו, זה המצב הנורמלי בכל העולם. המחשבה הזאת שאתה צריך איזה חזון אחרית ימים כדי להגן על המדינה שלך. אז לא. אתה נלחם עבור המדינה שלך כי אתה רוצה שהיא תשרוד כדי שגם אתה והמשפחה שלך תשרוד.
@VAR אני לא כל כך מבין את הכיוון שאתה חותר אליו. ואני לא מתחבר גם להודעות של @Mario Balotelli1989 אני לא מסתכל על העניינים דרך הפריזמה הזו בכלל. יכול להיות ואם אכן איפהשהוא בדרך אני מתלכד עם הדרך של אחרים או מתנגש עם הדרך של אחרים אז יהיו השלכות. אבל עקרונית השיח שלי הוא אחר. והעניין שלי בנושא הוא אחר. לאומים רגשות זהויות - כל זה אינצידנטלי בעיני. אני רואה שבמאה הזו מתהווים תהליכים. אני רואה שכוחות עולמיים קמים עליי לכלותי (אגב לא רק אותי. גם את קהילויות היהודיות בגלות) - ואני חושב איך לפתור את זה. כדי לצאת מזה בחיים. השיח שלי הוא שיח הרבה יותר טכני. אני מתבונן על מנועים, על פוטנציאלים, על איומים, על יכולות, ועל הישגים. אם אתה מחפש רפרנס - שוב אני מדגיש: טהרנות אין לה פה מקום ולא בסיס. -כי תקופות של גיורים המוניים בהיסטוריה של עם ישראל היו גם היו. זה לא נטע זר בהיסטוריה של דברי ישראל. בכלל. ובארץ הזו בפרט. מלך יהודה ובונה בית המקדש השני - לא פחות - היה מגויר אדומי.
בטוח לא היחידים. אבל איזו עוד דוגמה למדינה מערבית שנמצאת תחת איום קיומי תמידי אתה מכיר? חצי מהמדינה שוקלת רילוקיישן ומחזיקה באזרחות נוספת, באיזה חצי מדובר לדעתך - המתנחלים מקרני שומרון או התל אביבים והחיפאים? בוא. רון פונדק אמר שהמטרה של אוסלו הייתה למשוך את המדינה לכיוון הישראלי במקום לכיוון היהודי. כשביבי ניצח ב96 שמעון פרס אמר שהיהודים ניצחו את הישראלים. זהות יהודית לא מתחילה ונגמרת בחגי ישראל וסמלי המדינה. ההיגיון אומר שמי שנגד קיום המדינה לא ירצה להתאזרח בה. כמובן שיש לא מעט צבועים כאלה, וכן, הם מקבלים אזרחות. לא כי מישהו רוצה אותם אלא בדיוק בגלל מה שאני טוען כאן - לעשות סלקציה בכניסה לכל מי שלא נראה לך זה מדרון חלקלק. לא בקיא בתולדות איטליה ועד שלא אשמע טייק אמין לגבי התהליכים שקרו שם שהפכו אותה למה שהיא כיום אז אין פה משהו שיכול לשמש משענת לטענה שלך. היהודי מגן על המדינה היהודית, הדרוזי מגן על המדינה שמאפשרת לעדה הדרוזית אוטונומיה וגם מגנה על דרוזים במקומות אחרים (סוריה). הישראלי (זה שמתגייס מרצון ולא כי הוא חייב) עושה את זה כי הוא ספג ציונות מאבא וסבא בבית, ציונות שהבן והנכד שלו לא יספגו באותה המידה. להיות ילד זה לכעוס על בר רפאלי שהשתמטה מהצבא ואמרה שאין סיבה למות בעד ארצנו אם אפשר לחיות בניו יורק, להתבגר זה להבין שבעולמה הצר, היא צודקת לגמרי. היא לא אדם דתי או אמוני באיזושהי צורה, אין לה שום ערך ששווה למות למענו ובטח לא לשכול ילדים בעבורו. היא חזרה לארץ וסיבותיה עימה, אבל זה רק עניין של זמן עד שהילדים, הנכדים או הנינים שלה באמת יילכו לחיות בניו יורק. @טל. בכל דור יש כוחות שקמים עלינו לכלותינו. תן קצת קרדיט לעם ששרד 3500 שנה. וזה לא רק העם היהודי, אגב. כמה דוגמאות אתה מכיר ברחבי העולם למדינות שאינן מדינות לאום, ומחלקות אזרחות על בסיס אידאולוגי?
איטליה היא בכל מקרה דוגמה לא טובה, זו מדינה עם שסעים גדולים מאד, שהיה לה תמיד צבא גרוע ואוכלוסייה שלא תקריב את עצמה למען חבריה. אתה רואה בחור ממילאנו שהולך להגן על פוליה מפני פלישה? הם לא עשו את זה בתקופת המלחמה, יעשו את זה עכשיו?
רוצים סיפוח בשטח סורי או סיפוח לאנשיהם בתוך שטח ישראל הנוכחית? זה שונה בתכלית. מה השלב הבא שגם הדרוזים בירדן ובלבנון ידרשו סיפוח? מאוד רגיש ובעייתי הסיפור. למרות הסיפורים של הנאצים ברחבי העולם ובורים מתוכנו אנחנו עדיין לא כובשים שטחים שלא לנו.
זה טוב לדרוזים. אולי. האם זה טוב לנו אני בספק כי צה"ל יצטרך להתמקם בעמדות קדמיות יותר וזה ידרוש לא מעט. כי אם אתה מוציא את צה"ל מהסיפור אז אתה פשוט נותן לדרוזים אוטונומיה בשטח סוריה ואין שום התנגדות כמובן מצד ישראל. לספח 600K דרוזים עם זכויות וחובות מלאות זה לא תהליך כל כך פשוט. וכן יש את סוריה. מדינה ריבונית גם אם מפורקת שלא מעוניינת לאבד שטחים.
צה"ל מעוניין להתמקם בעמדות קדמיות בגלל הסורים והטורקים, חובה לשפר עמדות. לכן אני אומר זה אינטרס שלנו. כמובן מהלך כזה יכול לצאת לפועל רק עם הסכמה אמריקאית אני פשוט רואה שלא הלכו עם זה קדימה וחבל לדעתי.
אז למה האוקראינים מתים בשביל להגן על המדינה שלהם? למה הם פשוט לא נוסעים לניו יורק? להם אין עם של 3500 שנה, אלא אולי 150 שנה בלחץ. גם הם לא דתיים ברובם. לא הייתי לוקח אמירה של סלבריטאית כמדגם מייצג. זה שהיא בקלות יכולה לעבור לניו יורק לא אומר שלאזרח הפשוט יש את אותה אפשרות. וגם מי אמר שזה כזה טוב לגור בניו יורק? יש שם הרבה יותר פשע מבישראל, לא לכל אחד יש שם יש אפילו ביטוח בריאות. לסלב כמו רפאלי זה לא בעיה אבל לאדם הממוצע כן.(וגם היא בסוף חזרה) ישראל היא מקום די טוב לחיות בו. הרמת חיים פה גבוהה וזה לא כזה פשוט לעזוב. לעבור מדינה זה תרבות אחרת, מנטליות אחרת ממש לא כל אחד בנוי לזה.
היום ישראל מקום די טוב לחיות בו. עוד 30 שנה? מי יודע. אני אישית חושב שהעם היהודי יודע להתגבר על קשיים ולכן יהיה פה טוב, אבל בהחלט אין כאן ודאות.
בסדר את זה אפשר להגיד על כל מקום. אם מוסלמים ימשיכו לזרום לאירופה אז עוד 20 שנה 30% מהשבדים יהיו מוסלמים. אף אחד לא יודע מה יהיה עוד 30 שנה.
