ליברפול 2024/25 - טרגדיה: דייגו ג׳וטה נהרג בתאונת דרכים

@Liverpool-Forever

מסכים איתך לגבי החיפוי ההגנתי, אבל מצד שני מי בדיוק אמור לכבוש חוץ מסאלח?
העמדה של הכנף השמאלי הניבה המון שערים בעונה שעברה, אז יהיה לך ״יוצר״ שם, אתה מאבד כמה גולים שיכולים להיות קריטיים.

אתה יכול לפתור חלקית את החיפוי ההגנתי עם פריסה נכונה, התמקמות, וניהול נכון ביציאות קדימה, פעם אחת מגן ימין עולה יותר, פעם אחת שמאל.

אבל מי ייתן לך גולים, זה קשה לי לראות עם אקיטיקה כחלוץ.

 

זה לא קצת מוגזם לחשוב שהוא לא יספק שערים?
הוא יחליף שם את נונייז\דיאז - לא בדיוק סקוררים...
אולי יהיה פחות מהם ואולי יותר.
וירץ הוא יוצר אבל הוא גם מבקיע. נביא אותו לאזורים האלה והוא ייתן שערים, הוא פינישר מעולה.

אפשר לשאול אם יש פה שיפור מיידי מבחינת המספרים, אבל אני לא חושב שנראה שם רגרסיה מבחינת כנף שמאל ועמדת החלוץ.

 

כשהייתם בשיאכם עם קלופ היה לכם גולר ברור?

קבוצה טובה מייצרת הרבה מצבים טובים, וקבוצה איכותית כובשת הרבה מצבים בגלל רצפה מסויימת של איכות.
אפילו לואיס דיאז פתאום השתפר בסיומת בזכות העובדה שהגיע ליותר מצבים טובים.

הכדורגל כבר לא עובד סביב שחקן התקפה אחד מוביל או פואוצ'ר אחד שבונים סביבו.

וירץ שווה 20-30 שערים.
סלאח שווה 20-30 שערים.
דיאז ואקיטיקה יכולים להגיע ל-20 שערים.
אני בכלל לא מדבר על רודריגו שיכול להפוך למפלצת(אם אכן יש סיכוי שיגיע).

 

נראה לי שאואן פספס איזה דיווח אחד או שניים.

בדילמה בין מה להפסיד, איזאק או גורדון, נאמר כבר שניוקאסל תעדיף למכור את גורדון.

ככה שאולי אתם אפילו תעשו להם טובה.

אגב, גורדון כסקה הרבה יותר יקרה ממה שתקבלו על דיאז(בשקלול גם השכר העכשווי של דיאז).

 

וירץ זה שחקן של 10-15 שערים בעונה. הוא יותר יוצר בעיניי. אני לא חושב שהוא יבוא לעשות את אותם ריצות לעומק הרחבה מהאגף כמו שגאקפו ודיאז עשו.

וכן, היה לנו סקוררים מובהקים עם קלופ, סאלח ומאנה.
ופירמינו גם ידע לתרום שהיה צריך את ה10 שערים שלו לפחות. כל משחק לפחות אחד מהם היה כובש אם לא שניים.

סאלח כבש 29,
נונייז וגוטה כבשו 11 ביחד ועוד 3/4 בערך של דיאז שהוא שיחק חלוץ.
מאגף שמאל קיבלת בערך 20 משותפים של דיאז וגאקפו.

אם הכל ילך טוב ובאותה צורה, מבחינה מספרית, לא השתדרגנו פה. אז מה עשינו?
יצרנו המון מצבים, וכנראה נמשיך ליצור, אבל אי אפשר לשכוח שחלק מההבאה של וירץ זה להחליף את היצרתיות ופתיחת המשחק של טרנט. אז אי אפשר לצפות שהוא גם יהיה המפתח היצירתי באמצע וגם יהיה הרגל המסיימת משמאל.

ההתקפה שלנו צריכה לשדרג את עצמה עם 10 שערים לפחות, זה יהיה הרעיון מאחורי הבאה של חלוץ טופ.
מאיזק הייתי מצפה לתרומה של 20+ במינימום עם הכדורים של סאלח והיצירתיות של וירץ, שאז הייתי לגמרי מבין הצבה שלו בשמאל. נטו בגלל היכולת סיום הנפלאה של איזק.
אבל אקיטיקה לא שם, אין לו את אותו יכולת פיניש, כרגע לפחות. אז אי אפשר גם להישאר על אותו אאוטפוט חלש מעמדת החלוץ וגם לשחק עם וירץ בשמאל כיוצר ולוותר על הכניסות לרחבה מהאגפים כמו שדיאז וגאקפו היו עושים.

וירץ צריך לשחק באמצע ושהכל ינעו סביבו, מהחלוץ, המגנים התוקפים והקיצוניים שנכנסים פנימה.
אקיטיקה טוב בבילד אפ? אחלה, יש לזו יתרונות רבים במיוחד בפן הדינמי של חילופי מקומות ופתיחת הגנות, ובגלל זה אני חושב שזה יכול לעבוד יפה ב4-4-2 של סלוט או עם וירץ ב10. שיש לך קיצוניים גם שיודעים להיכנס לרחבה ולתת רגל מסיימת שתתמוך בזה שהחלוץ שלך לא פינישר גדול (עדיין?) אבל טוב בבילד אפ, בזמן שהמגנים מספקים להם רוחב בזמן שהקיצוני שבאגף שלהם נכנס לאמצע.
הורסטיליות והדינמיות הזאת שזה יכול לייצר, יכולה להטיב איתנו הרבה יותר בפריצה של הגנות צפופות או התחמקות משמירה כי קשה לדעת מי יעשה מה.
פעם גאקפו יכול להיכנס פנימה, וקרקש נכנס לאגף, וירץ קרוב, אקיטיקה נכנס פנימה גם וסאלח בקצה השני של הרחבה. והפוך לגביי סאלח.
או כל וריאציה אחרת שכל פעם מישהו אחר נכנס קצת יותר לעומק והשאר פועלים בהתאם.

לעומת שבלוניות מסויימת ב4-3-3 עם וירץ בשמאל שאתה יודע שינסה לחתוך לאמצע עם הכדור, אקטיטקה כחלוץ וסאלח מהאגף השני שאתה יודע מה הולך לעשות.

זה לפחות איך שאני רואה את זה. יותר קל ללמוד את זה ולצופף מול זה, גם בשמירה אישית.

 

Esomech

נונו מנדש וחאקימי תרמו השנה, תחזיק חזק:
39 שערים ביחד כמגנים.

שיערת לפני 3 שנים שהם מסוגלים לתת מספרים כאלה?
מה הנקודה שלי? שבקבוצת כדורגל טובה שמשחקת נכון על השחקנים שלה אפשר להוציא מהם הרבה יותר ממה שנדמה לך על הנייר בקיץ שאפשר להוציא מהם.

אקטיקה הוא לא מוצר סופי אבל הוא הרבה יותר מסתם אול אראונדר. הוא יוצר לעצמו את רוב המצבים והוא גם סיים למי שפספס במקרה עונה של 20+ שערים בגיל 23.
זה כמובן לא מבטיח שיגיע לפה ויכבוש כבר בעונה הראשונה יותר מ15 אבל הוא לא לבד. יש לכם סוללה של שחקנים שמסוגלים לשים כדור בשער. לא הייתי דואג.

 

בהנחה שאקיטיקה מגיע, וריגארדלס אם זה דיאז או רודריגו, זאת קבוצה עם מספיק גולים. למען האמת זאת קבוצה עם המון גולים פוטנציאליים. המפלצת שלך זה סלאח, זה ברור, אבל כל אחד מבין גאקפו/וירץ/אקיטיקה/דיאז או רודריגו אלה שחקנים ששווים לך 10-15 גולים בעונה.

לצד זאת, יש לך שלישיית קישור שכל אחד מהם מסוגל להבקיע כמות גולים יפה ביחס לעמדה שלהם על המגרש. מאק הראה את זה, סובוסלאי הראה את זה ואני חושב שאפשר להניח שעוד ישתפר בזה בעונה הבאה, וחראפנברח הראה איומים ואפשר גם להניח שייתן קצת יותר בתחום הזה.

ובסוף בסוף יש לך את פרימפונג וקרקז, הראשון נתן 8, 9 ו-5 גולים בשלוש העונות האחרונות, וקרקז שלמרות תרומה כמעט אפסית בתחום הזה - גרוע יותר מאנדי מול השער הוא לא יהיה.

גולים יש פה. מבין את גיל שהחשש שלו הוא יותר מההגנה אבל זה כבר על סלוט להבין איך הוא מסדר את הסגל המרשים הזה שנבנה פה כך שלא נהיה מחוררים הגנתית.

 

חביבי, בזמן שאתה ישן דברים מתעדכנים בלייב. נכון ל-11 בבוקר עוד איסאק היה אופציה. ב-13:00 כבר נראה שאנחנו סוגרים על אקטיקה.

@Esomech
נראה לי שאתה מסתכל על זה בצורה קצת אריתמטית מידי.
גם לדעתי צריך שנייה לפצל בין שתי הסוגיות: יש את ההבאה של אקטיקה, ויש את המכירה של דיאז (ומחליף ככל ונביא):

בעמדת החלוץ - אין לנו כרגע שום אפסייד. נונייז סיים את דרכו במועדון. אני חושב שגם המועדון אבל גם הוא מבינים את זה.
גם אם הקיץ עזר לו קצת לשכוח את זוועות העונה הקודמת, בהחטאה הגדולה הראשונה שתבוא (והיא תבוא) - הוא שוב ישחק עם הראש ברצפה. הביקורת הישירה, והמאוד מדוייקת יש לומר, של סלוט על האכזבה מהבילד-אפ פליי שלו בעונה הקודמת היא לא מקרית לדעתי.

אנחנו צריכים להביא שחקן במקומו.
ה-First best שלנו היה להביא את איסאק. יכול להיות שכל הסיפור עם אקטיקה היה ניסיון לייצר מנוף לחץ שלא צלח, יכול להיות שבעונה הבאה יהיה אפשר להביא אותו ואנחנו "ננעל" את עצמנו עם אקטיקה - אבל בסופו של דבר המועדון צריך חלוץ לעונה הבאה.
אנחנו מביאים שחקן שלפי כל הדיווחים הוא גם קצת הווה וגם קצת עתיד. 20 שערם בבונדסליגה זה נחמד (היי טימו ורנר), אבל כנראה שההתרשמות הכללית שלנו ממנו היא שיש לו אפסייד שיכול להביא אותו לרמות של איסאק.
ובין היתר, נרוויח שחקן שלפחות לפי כל מי שכן מכיר אותו, שיש לו לינק-אפ פליי מצויין, בילד-אפ מעולה, לוחץ, יכולת מסירה טובה - פחות או יותר כל מה שקיווינו שנונייז יראה ולא הראה.

בשורה התחתונה - אל תשכח שמסביבו עדיין יש לנו: סלאח, גאקפו, וירץ, ודיאז/מחליף לדיאז. זה ארסנל התקפי מספיק ורסטילי ועם מספיק איכויות בשביל להנות מהיכולות שלו גם אם הוא לא יבקיע בעונה הבאה 22 שערים אלא רק 9.

אני לא יודע אם הוא האופציה הכי טובה על המדף, אבל אני סומך מאוד על אדוארדס ויוז בכל מה שקשור לזיהוי הכישרונות וההימור עליהם.

 

קודם כל,
בוא ניישר את המספרים.
חאקימי 27 שערים בישולים, נונו מנדס 12.
מספרים יוצאי דופן.
אבל כן, ציפיתי למשהו כזה, גם לפני 3 שנים
חאקימי זה שחקן שלפני שעבר לפריז מעורב ב18 שערים בעונה בודדת באינטר, ו19 בעונה שקדמה לכך בדורטמונד. אז כן, לגמרי ציפיתי שיהיה באזור המעורבות הזאת בגיליאם האלו בקבוצה כמו פריז, כנ״ל מנדס, שאני מצפה ממנו להשתפר אפילו יותר. כל הטיקט שלו היה שעבר וחצי אירופה רצתה אותו זה היכולת ההתקפית שלו.

אבל נשים את זה בצד רגע, כי הנקודה שלך זה בדיוק מה שאני מדבר עליה.
שימוש נכון בשחקנים, חושבים שאקיטיקה זה הדבר הבא, זה השחקן המתאים? אדרבה. סומך על יוז ואדוורדס, אפילו אם יש לי ספקות שנובעות יותר מהמחיר.
אני פשוט חושב שלא נכון להדביק את וירץ אוטומטית שמאלה כי אני לא חושב שזה ניצול נכון שלו ושל אקטיטקה כחלוץ עם תכונות אחרות.
אלא צימוד שלו ושל אקטיטקה ביחד קרובים יותר יכול להועיל לשניהם ולגרום להתקפה לעבוד מעולה ולהתעלות על המספרים של העונה שעברה כשבצד שמאל יש שחקן אגף כמו שהיה לנו העונה.

וכשאני מדבר על שערים אני מדבר בעיקר על זה. זה שיש שחקנים שמסוגלים לכבוש זה יפה. השאלה איך משתמשים בהם נכון ומשלבים אותם נכון.

האישו בעיניי זה לא כמה שערים אקיטיקה עצמו יכבוש, אלא כמה שערים ההתקפה תכבוש.
אם הוא יכבוש 9 אבל יעבוד טוב כחלק מחוליית ההתקפה, כמה גולים הוא ספציפית יכבוש לא יעניין בכלל.

אני רואה הבדל גדול מאוד בין התקפה של:
סאלח-אקיטקה-וירץ
לבין
סאלח-אקיטקה-גאקפו
——-—וירץ———-

 

יש הבדל גדול מאוד בין להיות מעורב ב18 שערים לבין להיום מעורב בכמעט 30 כמגן!.
אגב, מה12 של מנדש, 6 מגיעים בצ'מפיונס שזה גם מספר חריג מאוד ל...מגן.

כן אני חושב שאקטיקה הוא כשרון גדול מאוד שאין לי ספק שלא ראית אותו מספיק פעמים אם אתה נשען על הנתוני XG האלה שדיברת עליהם איתי מפברואר.
אם ראית מספיק ראית שחקן שמסוגל לייצר לעצמו מצבים, חלקם קשים מאוד ברחבה עם עוד ליטוש של מאמן טוב בקבוצה טובה זה שחקן שיכול להתפוצץ והגיל הוא גם מה שנותן את התקווה. אתה לא קונה שחקן בן 26, אתה קונה שחקן שב-3 שנים עד לגיל הזה יכול להתפתח בהמון אספקטים.
נראה לי שיש לכם נסיון לא רע בסך הכל עם שחקנים בני 23 שעשו את המעבר הזה והתפוצצו.

לא חושב שוירץ צריך לשחק לידו בחוד. לא מאמין ב442 עם השחקנים שיש לכם וזה בזבוז גדול לשים את וירץ כעוד חלוץ.
יש הרבה אופציות לשחק אצלכם, בחלק מהמשחקים אני מאמין שנראה 4231 עם וירץ ב10 אבל לדעתי המערך שיהיה יותר מועדף עליהם , בטח עם הכדור ברגל זה ווינגבקים עם שני מספרי 10 מאחורי החלוץ, כמו שכבר כתבתי לפני חודשיים.
זה עושה שכל, סלאח יהנה מהנוכחות של פרימפונג על הקו, זה מתאים לקרקש.
יש לכם את מאק אליסטר וגראבנברח שהם קשרים חכמים שמסוגלים לעשות הגנה לצדדים או להשתמש בגראבנברח שירד מדרגה אחורה כשאתם עם הכדור.

שורה תחתונה מבלנד של סלאח, אקטיקה, וירץ, מאק אליסטר, ג'ונס מהקישור, פרימפונג, סובו, גאקפו ואולי קייזה אפשר לכבוש הרבה שערים.
לא מפתיע אותי שהלכתם אול אין על אקטיקה, יותר מחצי שנה אחורה חשבתי שזה השחקן שסלוט ובמערכת ירצו אליכם ושהוא הרבה יותר בר השגה בקיץ הזה מאיזק.

 

אני מסכים שלהסתכל על המספרים בצורה אבסולוטית זאת לא הגישה הכי טובה\חשובה.

אני בהחלט מבין חשש שאנחנו לא נשפר את כמות השערים הכוללת מהחלק הקדמי (במידה ולא יגיע איזה שדרוג משמעותי נוסף על חשבון דיאז\קייזה).
אבל יש לזה עוד כיוון:
יותר חשוב מכמות השערים זה איך הם מתחלקים.
בעונה שעברה היתה תלות גדולה מדי בסלאח וחשוב שנוכל לחלק את זה בצורה יותר מאוזנת. האם וירץ ואקיטיקה (במידה ויגיע) עוזרים לנו? לדעתי כן. הם 2 שחקנים עם יכולת אישית גבוהה יותר מהשחקנים שמחליפים בסגל. גם אם לא מתבטא באופן ישיר בכיבושים, הם יוצרים טובים יותר ממי שהיו קודם. כלומר לא נתבסס על סלאח שיהיה זה שמייצר הרבה מאוד מהמצבים בחלק הקדמי אלא שגם שאר השחקנים שם יוכלו לייצר לעצמם ולאחרים.

נקודה נוספת בכמות השערים היא בחלוקה שלהם למשחקים.
יש, לדעתי, 2 אלמנטים חשובים: יכולת כיבוש שערים בשוויון\פיגור כשהקבוצה היריבה מסתגרת ויכולת כיבוש שערים כשהקבוצה מובילה.
אקיטיקה (ובעיקר וירץ) אמורים לחזק מאוד את היכולת לייצר מצבים כשמסתגרים מולנו.
מכיוון שבמשך שנים אנחנו סופר חזקים במעברים, אני מעריך שנישאר כאלה גם עם השחקנים האלה לכן גם אם כמות השערים לא תגדל אבסולוטית, אני חושב שאם נחזק את היכולת לשבור קבוצות שמתגוננות מולנו זה לא פחות חשוב.

 

אבל שאני מדבר על 4-4-2, אני מדבר על 4-4-2 של סלוט ששיחקנו בלי חלוצים אלא עם 2 מספרי עשר במגרש שלא היו חלוצים.
כמו ששיחקנו מול מול וילה לדוגמא. זה כל מה שאני מדבר.
ברור ש4-4-2 שוירץ כאילו חלוץ פרופר זה לא אידיאלי.

העניין הוא שבעונה שעברה לא היה לנו בעיה ממשית ביצור מצבים, אלא בהבקעה שלהם, אז עוד שני יוצרים על הדשא לא בדיוק פותר את זה.

שוב כל האישו מבחינתי זה ש4-3-3 לא יתאים ולא בהכרח יפתור את נושא כיבוש השערים מלבד סאלח.
ב4-2-3-1 או 4-4-2 של סלוט עם שני מספרי 10. זה יכול לעבוד ולהתאים הרבה יותר טוב.
ולתת פתרון למתי שמסתגרים מולנו אפילו יותר טוב

 

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שוירץ ואקיטיקה לא יספקו מספרים טובים.
הנחה בעייתית לדעתי.

 

אני יוצא מנקודת הנחה שוירץ הוא לא באותו סגנון של דיאז/גאקפו שהם מאוד ישירים, נכנסים הרבה לרחבה, ופחות צריכים לייצר משהו כמו שמצפים מוריץ לייצר.
וירץ בא להיות המוח היצירתי וזה שפותח הגנות/פליימייקר במקום ארנולד.

לא רואה איך הוא גם ממלא את התפקיד הזה וגם צריך להיות אחראי על לספק שערים מתוך הרחבה ולהיות איום מתמיד ולחדור לרחבה כל רגע גם בלי הכדור כמו שדיאז/גאקפו עושים.


ועל אקיטיקה אני יוצא מנקודת הנחה שהוא לא יספק 20/30 שערים בעונה, שיחפו גם על העדר שערים מצד שמאל וגם על התמורה המינימלית שקיבלנו בעונה שעברה. שזה לפחות 20 שערי ליגה בהנחה שוירץ תורם עוד 10 לפחות אם הוא בשמאל.

שוב, לא רואה איך 4-3-3 אמור לעבוד בשלישייה כזאת.
אני פשוט חושב שעם חלוץ כמו אקיטקה, לשחק עם וירץ בשמאל ולא מאחוריו לא יעבוד כמו שחושבים.
כי הציפייה של וירץ, לפחות שלי, זה שיהיה פקטור בניהול המשחק ההתקפי, וידע להחליף את היצרתיות שהיינו מקבלים במסירות של ארנולד. ולא שיבוא לשחק כשחקן אגף כמו דיאז/גאקפו

 

אבל הוא גם מבקיע יותר טוב מדיאז באופן כללי. זה שהוא הרבה יותר "יוצר" ממנו זה נכון, אבל הוא גם מבקיע.
ואם הוא ייצר הרבה יותר מצבים ממה שאנחנו רגילים לקבל מדיאז\גאקפו אז גם לחלוץ\סלאח\קשר שמצטרף מקו שני יהיו יותר שערים.
הוא לא פליימייקר שמקבל כדור ונותן כדור עומק, הוא נע לעומק בלי כדור, הוא מייצר לעצמו מצבי הבקעה.

אני לא יודע איך תעבוד שלישייה כזאת ואם באמת יש לנו רצון ברודריגו אז אני בכלל לא יודע איך אנחנו מתכננים לשחק וכנראה שמייעדים לוירץ את הקשר ההתקפי באמצע ולא לשחק מהאגף.