לייחס את הקאמבקים של יונייטד או ליברפול לשחקן אחד זה כל כך כל כך מגמתי ועלוב. בטח ובטח במקרה של ליברפול. אף אחד, אבל אף אחד לא חוזר לבד מפיגור של שלושה שערים בגמר גביע. החזרות הללו למשחקים שייכות לכל שחקן ושחקן של ליברפול / יונייטד. זה שהמצלמות מחפשות ומתייחסות לכל עווית בפנים של ג'רארד למשל, לא אומר שהוא רוצה לנצח יותר מג'ון ארנה ריסה או יג'י דודק. כל אחד גם מראה את זה בדרך אחרת. ליברפול לא לקחה את הגביע בזכות ג'רארד כי הטורניר לא נגמר במשחק מול היוונים באנפילד. וארסנל לא נכשלת באירופה בגלל שמדובר בקבוצה צרפתית. הרי כל מי שמבקר את הבנייה הכל כך זרה של ארסנל מדבר על מודלים בריטיים (ספרס, יונייטד, צ'לסי בזמן האחרון) - וארסנל הראתה לכל אותם מועדונים מאיפה משתין הדג בשנים האחרונות, למרות שהתפריט כתוב בצרפתית. לארסנל אולי אין מנטליות לנצח באירופה ואולי יש לה בעייה טקטית, אבל אי אפשר לייחס לקבוצה שבמשך כל כך הרבה זמן מצליחה בצורה כזו ברמה המקומית כישלון כזה או אחר כתוצאה של חוסר ב"פייטריות", רוע, מלחמה עד השנייה האחרונה, אמונה ושאר ירקות שכל כך מזוהים עם המשחק האנגלי - או שיש לך את זה, או שאין לך את זה. לא יכול להיות שארסנל מספיק טובה להתמודד עם הלב הבריטי של הפרמיירליג אבל נופלת בגלל זה באירופה.
KirkH "וארסנל לא נכשלת באירופה בגלל שמדובר בקבוצה צרפתית. הרי כל מי שמבקר את הבנייה הכל כך זרה של ארסנל מדבר על מודלים בריטיים (ספרס, יונייטד, צ'לסי בזמן האחרון) - וארסנל הראתה לכל אותם מועדונים מאיפה משתין הדג בשנים האחרונות, למרות שהתפריט כתוב בצרפתית. לארסנל אולי אין מנטליות לנצח באירופה ואולי יש לה בעייה טקטית, אבל אי אפשר לייחס לקבוצה שבמשך כל כך הרבה זמן מצליחה בצורה כזו ברמה המקומית כישלון כזה או אחר כתוצאה של חוסר ב"פייטריות", רוע, מלחמה עד השנייה האחרונה, אמונה ושאר ירקות שכל כך מזוהים עם המשחק האנגלי - או שיש לך את זה, או שאין לך את זה. לא יכול להיות שארסנל מספיק טובה להתמודד עם הלב הבריטי של הפרמיירליג אבל נופלת בגלל זה באירופה" חולק עליך, קודם כל כולם משתינים על כולם בעונות האחרונות(יונייטד,ארסנל,צ'לסי)זה לא שיש דומננטיות רק של ארסנל. דבר שני,אין מה לעשות ולשחקנים בריטים בקבוצות אנגליות יש ערך מוסף בכל הנוגע למעבר לטאקטיקה,יכולת וכדומה,משהו מנטלי,משהו בסגנון המשחק שלא לוותר,עד הסוף ולשמור על הכבוד במיוחד כשמשחקים מול קבוצות מעבר לים, אני לא אומר שהשחקנים הזרים של ארסנל או בכל קבוצה אחרת לא נלחמים או לא רוצים אבל בכל זאת יש הבדל וכך גם לשחקנים האיטלקים באיטליה או הספרדים בספרד וזה מאוד מאוד טבעי ולארסנל יש חוסר בשחקנים מהסוג הזה, ההצלחה של ארסנל בליגה נובעת מכך שיותר קל(ולא במובן של קלות)להביא לידי ביטוי את העליונות של הקבוצה על קבוצות פחות טובות(וזה לא מוריד מכך שהיא קבוצה מצויינת)לאורך עונה שלמה מאשר בטורניר שבו יש שלבים של נוק-אואט. סיבה נוספת של הכישלון של ארסנל באירופה היא הגנה לא מספיק טובה,לאורן ביינוני מדי,ואין מישהו קבוע לצד סול קמבל(כשהוא כשיר)שייצור ביחד איתו שותפות קבועה ויציבה. ודבר נוסף,זה לא נכון לייחס את הקאמבקים אך ורק לשחקנים הבריטים אבל גם אי אפשר להתעלם כי לא מעט פעמים הם אלו שמביאים אותו,קין ביונייטד ב 3-2 על יובנטוס או בקס וטדי נגד באיירן,גרארד העונה נגד היוונים ונגד מילאן,טרי ולאמפארד נגד ברצלונה.
היתרון של שחקן בית זה הסמליות, וסמליות לדעתי קודמת להצלחה. קודם כל תיהיה עצמך, אח"כ תביא תארים. ארסנל היא קבוצה אנגלית, ולא יכול להיות שפעם אחר פעם ונגר מעדיף שחקנים זרים על פני אנגלים. מייקל קאריק (למרות שהוא סתם עוד שחקן) לא יכל לתת את אותה תרומה בדיוק שנתן פלאמיני למשל ? יכל ועוד איך, בעצם כל אחד יכול להיכנס דקה 70 להחליף כמה פסים ולהחליף חולצות בסיום. אז למה למה למה להיות כל כך עקשן בקשר לזרים. מעבר לזה אין לי תלונות לונגר, באמת מאמן אדיר אחד הגדולים שהיו במועדון. אבל אם יש משהו שיעודד אותי לכשהוא יעזוב זו העובדה שיבוא מנג'ר אחר (אנגלי, הלוואי) וגם לארסנל יהיו 3-4 שחקני בית בהרכב, שזה לא בקשה גדולה.
כל שחקן שמשחק מספר רב של שנים בקבוצה מסויימת גם אם הוא זר הוא הופך לשחקן בית וסמל... כל אוהד אסנל שתשאל יגיד לך שהסמל שלו הוא לא קול אלא הנרי.
אייך שחקן שלא גדל במועדון יכול להיות שחקן בית?.. אפשר הסבר?.. מבין שחקן שבא ממועדון כלשהוא והרבה מאוד שנים בקבוצה מסויימת הופך להיות סמל כגון הנרי בארסנל סולשאיר ביונייטד וכו.. וכו...
בסדר הנרי עשה את רוב הקריירה שלו בארסנל, ולא סתם כעוד שחקן, אלא ככוכב של הקבוצה אז מן הסתם הוא מזוהה יפה מאוד עם ארסנל. אי אפשר להגיד שהוא שחקן בית אבל שחקנים כמוהו הם ברכה, אותו דבר פירס,ברגקאמפ,ויירה וליונברג. לעומת זאת, אדו, פלאמיני, לורן, להמן, אלמוניה,ג'ילברטו, קלישי, סיגאן... והרשימה עוד ארוכה... אולי לכמה מהם יש כישרון אבל מה עם האחרים ? מי צריך אותם, מה הם יודעים על ארסנל. רייס למשל, לפני שהוא הגיע אמרו שהוא לא מכיר בכלל את המועדון הזה ארסנל שאליו הוא עובר, ואיך זה מתבטא על המגרש ? הוא מנסה לעבור שחקן, לא מצליח, ואומר "נו טוב חבל".
לזה בידיוק היתכוונתי אבל בכלליות יותר ולא ספציפית על מועדון מסויים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
ואתה רוצה להגיד לי שקול נחשב לסמל יותר מהנרי? אלה סתם בירבורים כל שחקן איכותי משגיע למועדון ומשחק שם מספר שנים הופך בקלות לסמל ורואים בו כשחקן בית אפילו שהוא לא.... כל לדוגמא את מנצ'סטר יונייטד הסמל שלמנצ'סטר אינו רוני ולא פרדיננד אלא קיין וגיגס ואל תגיד לי שלא כי זו תהיה הכחשה גרועה הרי אם תשאל כל אוהד מנצ'סטר זה מה שהוא יגיד לך...
אתה מדבר שטויות! קאריק היה תורם כמו פלאמיני?? ממש. פלאמיני הוא שחקן עם כישרון גדול שבעוד כמה שנים יכול להיות אחד מעמודי התווך של ארסנל בקישור, בעוד מייקל קאריק... בטוטנהאם. זה כבר אומר הכל (ועוד לא דיברנו על איך שהוא משחק שם). אין לארסנל שום סיבה להביא שחקן פחות טוב ויותר יקר בגלל שהוא אנגלי. מדובר בצעד מפגר שרק יפגע במועדון ובהישגים שלו, אתה מעוניין בזה? מי צריך את פלאמיני וקלישי? מה לקחת בדיוק לפני שרשמת את ההודעה הזאת? קלישי כבר עכשיו יכול להיכנס להרכב הפותח של ארסנל, גם פלאמיני יכול להיות שחקן הרכב, אני לא מבין למה אתה מזלזל בצעירים הנהדרים האלה. אתה לא מפסיק לציין שחקני ספסל שארסנל לא זקוקה להם, אז הבנתי, אתה בעצם רוצה שחקני ספסל אנגלים! מניסיון שרכשנו כבר עם בוגרי מחלקת הנוער, אנגלים לא אוהבים לשבת על הספסל. תודה שהבהרת לי שהיכולת והמחיר לא חשובים אלא שם המדינה בתעודת הזהות. מזל שאתה לא אחראי על הרכש בארסנל. בעצם, בטוטנהאם התפנה מקום, אתה מעוניין?
טוב שלא הגזמנו. זה שקלישי יכול כבר עכשיו להיכנס להרכב של ארסנל זה אחלה משפט, רק שהוא נכון על כל שחקן בעולם וגם עליי. אם ונגר יכניס אותי, גם אני יכול להיות בהרכב של פרנסנל (למרות שיש בעייה עם הדרכון שלי... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx ) גייל קלישי אומנם שחקן מוכשר מאוד, אבל הוא עדיין לא מתקרב לאשלי קול מבחינת רמת משחק, ניסיון או מנהיגות. הוא יכול להיכנס להרכב בכל יום נתון, ואז יגידו שההגנה של פרנסנל מופיעה בהרכב חסר. לגבי פלאמיני אתה בכלל נסחף. זה ששחקן עשה טורניר לא רע במדי נבחרת צרפת עד גיל 8 לא הופך אותו לשחקן. ממה שפלאמיני הראה על המגרש בעונה האחרונה, מייקל קאריק או כל שחקן פרמיירליג אחר היה יכול להחליף אותו, כי הוא לא עשה שום דבר יוצא דופן. אתה חושב שיש לפלאמיני יותר כישרון מלשחקני נבחרת אנגליה עד גיל 17 ושעל סמך זה הוא בסגל של התותחנים? זכותך. אבל זה שונגר מעדיף ברוב המקרים שחקנים צרפתים זו עובדה, ובפועל מוכח לא פעם שדווקא יש שחקנים בריטיים שלא נופלים משחקני סגל שארסנל משתפת...
מה בדיוק פלאמיני עשה שהראה כישרון גדול ? יש עוד אלף כמוהו, אשקרה גרימאנדי 2. כל שחקן יכול לקבל כדור וישר למסור אותו, בשביל זה צריך להביא שחקן זר ? לא ! יש מקומיים שיכולים לעשות את זה, קאריק הוא רק דוגמה. אם ארסנל תזכה בגביע האלופות בלי אף שחקן אנגלי בהרכב אני לא יהיה שלם עם זה. וזה גם לדעתי יוריד מההישג. מה? במקום אשלי קול ? אני רוצה בקבוצה שלי שישחקו שחקנים שאני אוהב, ואני אוהב אנגלים. זה הכל.
קלישי הוא פוטנציאל ענק. אומנם כמובן אין שום סיכוי שונגר, וגם אני אם הייתי אחראי על ארסנל, היינו שמים אותו בהרכב בגלל שזה גם הימור ענק, אבל עם שילוב במינון הנכון ואם לא יפצע בעוד שנתיים הוא לא יפול מקול בשום אספקט ואפילו יהיה יותר מוצלח ממנו, לדעתי לפחות. פלאמיני בינתיים בכל משחק שהוא שיחק כמעט הראה יכולת מצוינת, כשאדו העגלה נפצע באולימפיאסטדיון פלאמיני נכנס ואפשר היה לראות שיפור גדול במשחק של ארסנל. אומנם היכולת שהוא הראה לא היתה פנומנלית כמו אצל ואן-פרסי או פאברגאס אבל אני מעדיף אותו בהרבה על קאריק הפרווה. אולי, כשאתה מדבר על הסגל. בהרכב אין.
מצטער לקטוע את הדיון, אבל מישהו יודע אם בשרשרת הטרור בלונדון נפגעו אנשים הקשורים איכשהוא לכדורגל? אף אחד לא הזכיר כלום בדיון באוף טופיק, עניין אותי אם מישהו מכם שמע על משהו שאנחנו לא.
מה בדיוק הוא עשה? שיחק טוב מאד בכל פעם שקיבל הזדמנות. אם אתה אומר שכל מה שפלאמיני עושה זה לקבל כדור ולמסור אז או שלא ראית משחקים של ארסנל בהם הוא שיחק או שיש לך בעית ראיה חמורה מאד. קודם כל, אתה מגזים, לארסנל יש שני אנגלים מהדרגה הראשונה בהרכב ככה שהמצב לא עד כדי כך גרוע. דבר שני - זה מזכיר לי את גמר הגביע, שם אנחנו זכינו בו אבל גם זה לא הספיק לך כי לא קרענו ליונייטד את הצורה, אז אתה רוצה לזכות בליגת האלופות עם הרכב אנגלי (משימה בלתי אפשרית, גם ליברפול השנה שיחקה רק עם שני אנגלים בהרכב) ואתה רוצה שארסנל תדרוס כל קבוצה שהיא משחקת נגדה. אני בטוח שגם בעונה ללא הפסד לא היית מרוצה כי היו לנו 11 תוצאות תיקו... כן. אומנם באמת זה הימור גדול מאד לעשות זאת השנה, אבל אם ונגר יתן לו לשחק מספיק ולצבור לו ניסיון בשנה הבאה הוא יכול להחליף את קול ולשחק לא פחות טוב ממנו (שלא לדבר על הצד ההגנתי שבו קול עושה מעט מאד). אז אתה לא אוהב אף שחקן בסגל של ארסנל חוץ מקמפבל ואשלי? לא את הנרי, ויירה, ליונברג, פירס, ברגקאמפ, ואן-פרסי, פאברגאס או סנדרוס? נחמד מאד באמת.
פלאמיני- שחקן בינוני ביותר, אם תגיד אחרת הבעיה היא אצלך. ברור שהגזמתי, זה היה מכוון. (אגב אם מחשיבים את זה שאתה רוצה להוציא את קול מההרכב זה אנגלי 1). לדבר השני- שיחקנו גרוע, זכינו בפנדלים, גביע 3 תוך 4 שנים - לא גרם לי לרוץ מסביב לבית, מצטער. צ'לסי דווקא משחקת טוב מאוד גם בליגת האלופות, ובשנתיים האחרונות יכלה לזכות עם קצת יותר מזל- עם יותר משני אנגלים בהרכב. ואל תגיד לי מה אני חושב על העונה ללא הפסד, היו לנו 12 תוצאות תיקו ו-26 נצחונות בעונה הכי גדולה של קבוצה אנגלית בכל הזמנים. לאשלי אין צד הגנתי ? מי עצר כמעט לבד עם רגל אחת פצועה את כל ההתקפות של פורטוגל פעם אחר פעם ברבע גמר היורו ?! אם הוא נחשב למגן הטוב באנגליה, זה בעיקר בגלל הצד ההגנתי. ואתה עוד אומר לי נו באמת ? תראה מה אתה אומר פה, מה אני אמור להתייחס לזה ברצינות ? אלף פעם אמרנו שהשחקנים הזרים שאתה ציינת הם ברכה, האחרים הם קללה. אני יגיד לך ככה, אני רוצה לראות את ג'סטין הויט במקום לורן, שוער אנגלי בשער (ולא משנה מי) ואת דיוויד בנטלי מקבל צ'אנס. ואל תגיד שזה לא ריאלי, אז למה לא בעצם ?
