מנצ'סטר יונייטד 2005/2006

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/6/05.

  1. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רק יוסיף משהו בקשר לבעיה המנטלית או לירידה בכושר או לאי החשק של רוד,
    חלוץ שיודע שהוא יקבל כדורים,יקבל סחורה מספקת,יהיה יותר נינוח,יותר בטוח,יותר קטלני,יותר חד,יותר רוצה כי הביטחון שלו יהיה גבוה יותר בגלל הידיעה שגם אם החמיץ הזדמנות טובה יש סיכוי גדול שיקבל כמה הזדמנויות נוספות במשחק,
    רוד בעונה האחרונה,שלא קיבל יותר מדי הזדמנויות כמו בעבר,שהגיע לא מעט לרק הזדמנות אחת טובה באמת במשחק...זה משפיע לרעה גם עליו,זה משפיע לרעה על כל אחד,היה אפשר לראות זאת בבירור על הפנים שלו לא מעט,
    לו ליונייטד היה קישור פורה יותר העונה,לו היה סקולס העונה משחק בכושר של פעם,לו רונאלדו היה יותר אפקטיבי מהימין,גיגס היה משחק רוב הזמן בצד שמאל ולא מוצא את עצמו בכל מיני מקומות חדשים לו וזה היה אומר הספקה נכבדת יותר של כדורים מהאמצע והצדדים אז גם המשחק של רוד(ובלי קשר לכיבוש השערים)היה הופך להיות אחר לגמרי מזה האנמי,
    אני נזכר למשל במשחק העונה נגד פולהאם בחוץ,פארק נתן משחק מעולה,הזין את רוד כמה פעמים והתוצאה היתה ניצחון,כיבוש שערים ומשחק מהנה ושוטף של יונייטד.

    ראיתי לא מעט פעמים העונה את טוטנהאם,במיוחד בשלבי הסיום של העונה,אני נזכר בכמה משחקים שלהם כמו אברטון בחוץ,כמות ההזדמנויות שנפלו בקרב בחלוצים שלהם,שהם פחות טובים מרוד היתה גדולה מאוד,
    לו רוד היה במקום דפו,לו רוד היה משחק העונה בריאל מדריד במקום החלוצים הפחות טובים כמו באפיטסטה או איך שלא קוראים לו,או רוביניו,או ראול שזו דוגמא מצויינת לחלוץ שבאמת נמצא בירידה בכושרו כבר זמן רב,אני בטוח שהיינו רואים את אותו רוד ואן ניסטלרוי "הישן" וגם טוטנהאם וריאל מדריד היו מגיעות רחוק יותר.

    זה לא עניין של חשש משינוי,שינוי לפעמים זה דבר מבורך השאלה איפה ומתי,לגבי רוד אני לא חושב שזה כל-כך נחוץ,זו לא הבעיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/06
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    רוד כבש נגד פולהאם מפנדל ומול שער ריק, וזו בדיוק הבעיה. התחושה העונה יותר ויותר היא שאם לא נשים אותו במצבים האלה, הוא לא מבקיע. במצבים של אחד על אחד מול השוער התחושה היא שמשהו בראש לא כל כך מסונכרן והדוגמה האחרונה שקיבלנו העונה, במשחק נגד טוטנהאם, היא המאפיין שראינו לא מעט.

    הקטע הזה של להצטער בשביל רוד המסכן על הקישור החלש שלנו לא מקובל עליי לחלוטין. כן, יש לנו בעיה באמצע, ועדיין משחקים איתו מספיק שחקנים שיכולים למשוך את ההגנה וליצור מצבים. עדיין יצרו לו מספיק מצבים כדי שהוא יבקיע 20 שערים, והוא לא הגיע ל-20 שערים בגלל אחוז ניצול מצבים מדהים כי את זה לא היה לו העונה. אז כנראה שלשחק בחוד של יונייטד, גם יונייטד עם בעיה במרכז, זה לא רע.

    אז מהצד שני, של הצופה, ואן ניסטלרוי כבר שנתיים לא באנקר ולא מקובלות עליי הטענות שזה קשור גם לשאר הקבוצה. למה הוא לא באנקר כבר, אני לא יודע. משהו פיזי? משהו מנטאלי? לא יודע. אשמח לראות אותו נשאר וחוזר לעצמו, לא אכריז על התנתקות ממנצ'סטר יונייטד אם הוא יימכר. מה שפרגוסון יחליט, מקובל עליי כי לא מדובר כאן במקרה חד וחלק של שחקן שחייב ללכת או שאסור שיילך.
     
  3. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה תגיד על דויד טרזגה? בדיוק אותו סוג של חלוץ, לא תשים לו את הכדור מול השוער/שער ריק, הוא לא יכול לעשות שום דבר אחר במגרש. ובכל זאת הוא נחשב לאחד מהחלוצים הטובים באירופה.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע
    שוב אתה מתעלם משאר האלמנטים ומתרכז רק בסיומת מול שערים ריקים,
    גם להגיע ברגע הנכון,בתנועה נכונה ולסיים נכון זה לא הולך ברגל,לדעת לקרוא כמה מהלכים קדימה זה לא כזה קל ופשוט,
    הבאת לפני כמה שבועות את הדוגמא של השער שלו מול אברטון במשחק הפתיחה מהבישול של אושה,
    עם כל הכבוד לבישול השער היה שער לא קל בכלל,רוד בשער ההוא הגיע בתנועה פנימה לפני הבלם ושם את הרגל בזווית לא הכי נוחה בדיוק נכון וזה ממש לא היה מול שער ריק ולא חסרות עוד דוגמאות שכאלה העונה,לא כל השערים שכבש היו בגלל שאחרים "שמו" אותו במצבים הללו.

    כתבת שהוא מתקרב לגיל 30,אז מה???(מדי פעם אתה חוטא בחטא הישראליות),האם לאוהדי ארסנל היו טענות להולנדי אחר,דניס ברקהאמפ(שמעולם לא היה מהיר מדי)כשזה היה בן 30 ושיחק בארסנל?

    רוד לא "מסכן" ולא צריך להיגרר לדמגוגיה.
    פיזית הוא לא נחלש בכלל,מנטאלית,כן בגלל לא מעט גורמים אבל כבר כתבתי בעבר שזו בעיה שניתנת לטיפול,
    זה לא משהו שצריך לגמור קריירה.

    להתנתק מיונייטד בגלל שהוא יימכר?מי בכלל דיבר על זה?
    הוא יימכר בגלל שהיחסים עם פרגוסון עלו על שרטון וזה מקובל עלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/06
  5. VaN Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/04
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בתוקופה הטובה שלו לפי דעתי הוא היה הנוגח הטוב באירופה, חוץ מזה שהוא שחקן מהיר שיודע לעשות תנועה שמפנה שטחים לשחקנים של הקבוצה שלו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    הבעיה היא שרוד לא מנצל מספיק מהמצבים שהוא מגיע אליהם בשנתיים האחרונות כדי להיחשב כבאנקר. מה לעשות, אין לו המון דברים להוסיף לקבוצה מעבר ליכולת הסיום (ואין לי בעיה לכלול במושג הזה את ראיית המשחק שמאפשרת לו להגיע למצבים) ואם יכולת הסיום שלו לא טובה מספיק, והיא לא היתה כבר זמן מה, הוא לא באנקר כמו שהוא היה והכנסתו של סאהה במקומו היא לא סנסציה. ואם יש לו בעיה עם זה, tough...

    אני לא חוטא בשום חטא הישראליות. אני לא אומר ששחקן שמגיע לגיל 30 גמור, בהחלט לא, למרות שיש שחקנים עם סגנון משחק שימשוך אותם לגיל מאוחר ואחרים שלא. שחקנים כמו ברגקאמפ, זולה, שרינגהאם וקאנטונה (אם רק היה רוצה) הם השחקנים האלה, לפחות בין השחקנים ההתקפיים. מה שמשותף לכולם זה שהם לא היו החלוץ המרכזי אלא שיחקו מאחורי חלוץ והתכונה הבולטת שלהם היתה חוכמת וראיית המשחק.

    השוואה יותר מתאימה לרוד היא אלן שירר, אבל מתי היתה הפריחה של אלן שירר אחרי גיל 30 והפציעות? כשניוקאסל נבנתה סביבו עם חבורה של סילונים סטייל בלאמי וכו', שפיצו על חוסר התנועה שלו עם התנועה שלהם ופינו בשבילו את השטחים כדי שינצל את יכולת הסיום הפנטסטית שלו. השאלה היא אם אנחנו רוצים לעשות דבר דומה והתשובה היא לא. הקבוצה הזאת לא נבנית סביב ואן ניסטלרוי. היא נבנית סביב וויין רוני.

    גם אם לא נחליף את רוד עכשיו, נצטרך לעשות את זה או לפחות לחשוב בכיוון בעוד שנה או שנתיים כי כך תמיד פרגוסון עם חלוצים. כשיוז עבר את ה-30 הוא הביא את קול, כשקול הגיע ל-30 (פלוס מינוס) הוא הביא את רוד, וכן הלאה. הוא דיבר פעם על זה שאתה תמיד מתחיל לדאוג בעניין החלוצים שלך כשהם מגיעים לגיל 30. אז גם הסקוטי חוטא בחטא הישראליות או שהוא פשוט חושב קדימה?

    ובלי קשר לדיון הספציפי הזה, האנגלים אולי המציאו את הכדורגל אבל זה לא אומר שכל מה שהם חושבים, נכון (ולראיה, מספר התארים של הנבחרת). אז גם "מחשבה ישראלית שלי" (למרות שכמו שאמרתי, אני בכלל לא חושב ששחקן גמור כשהוא מגיע לגיל 30), יכולה להיות נכונה יותר.

    הנושא של פרגוסון, רוד והיחסים מקובל עליי אבל עד דרגה מסוימת. אם פרגוסון עדיין חושב שרוד ביונייטד זה הדבר הכי טוב למועדון, אז לא יזיק גם לו אולי קצת לחשוב פעמיים על תיקון היחסים כי הדבר הכי חשוב כאן זו יונייטד, ולא הכבוד העצמי שלו. אבל אני מחזיק מפרגי מספיק כדי להאמין שהמועדון נמצא מעל לכבוד שלו ושגם אם יש בעיות בינו לרוד, יש כאן גם מחשבה מקצועית. אחרי הכל, הוא כבר התכוון לזרוק את שמייכל מיונייטד ב-1994 וחזר בו, בעזרתה האדיבה של אוזן שהוצמדה לדלת חדר ההלבשה.
     
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המשוואה היא מאוד פשוטה,
    קישור טוב,הרבה מצבים = רוד חלוץ שאי אפשר בלעדיו
    קישור חלש,אין הרבה מצבים = רוד חלוץ אנמי

    סגנון המשחק שלו הוא כזה שצריכים יותר לשחק בשבילו מאשר הוא עושה מצבים מכלום(ווין רוניי,הנרי),
    שים את דרוגבה,צעיר ממנו,מהיר ממנו,חזק ממנו(אולי)מנטאלי הכל בסדר אצלו ושים אותו העונה ביונייטד כחלוץ המרכזי ומה תקבל?לא הרבה.
    שים את רונאלדו(של מדריד)תקבל את אותו הדבר.

    לגבי שירר,יש לך טעות,הוא פרח לאורך כל הקריירה שלו(להוציא את הזמנים בהם היה פצוע כמובן),
    שירר היה חלוץ של תנועה ללא הפסק גם לצדדים,גם אחרי גיל 30 והפציעות,
    גם לפני וגם אחרי בלאמי סגנון המשחק של ניוקאסל לא פעם היה כדורים ארוכים לשירר לצדדים,הוא עם התנועה,עם הכוח,עם הנסיון היה משתלט נותן קטנה אחורה ומשם היו ממשיכים הלאה,רוד הרבה יותר מגוון מזה.

    ב 94 שמייכל היה השוער הטוב ביותר בעולם,רוד הוא לא החלוץ הטוב ביותר בעולם(לא כיום),על שמייכל היה טירוף לוותר,על רוד פחות,
    וגם אם זה עניין שיש בו כבוד עצמי מסויים אז אין מה לעשות ומנג'ר לפעמים מעדיף לא להקריב את הכבוד העצמי שלו למען העתיד של הקבוצה כשהוא בראש הפרמידה.

    אל תיקח ללב את עניין הישראליות,זה בהומור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/06
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אני לא ממש מסכים בנושא של שירר. אוקיי, אולי לומר פריחה מחודשת לא היה נכון, אבל אין לי ספק שבובי רובסון ידע איך להוציא ממנו את המקסימום בכך שהוא שם לידו את השחקנים שמכפרים על הדברים שאין לו, כמו מהירות. זה קצת כמו טדי בעונה הראשונה שלו אצלנו. כל עוד גיגס היה כשיר וקול בכושר, היו מסביב טדי את השחקנים שעושים דברים שהוא לא וגם ממקסמים את היכולת שלו (כמו המסירה החכמה). כשקול נחלש וגיגס נפצע, גם טדי פתאום התקשה לעשות דברים כי פיל נוויל באגף השמאלי זה לא גיגס.

    אני דווקא כן חושב שמרונאלדו של ריאל אפשר לקבל יותר גם עם קישור לא מדהים (ואני שוב אשתמש במילים עדינות כי אושיי וגיגס זה לא אסון וכשיש לך גם את פארק, רונאלדו ורוני באיזור שלך, המצב לא כזה רע) כי הוא שחקן יותר מגוון שגם יכול ליצור לעצמו מצבים. או לפחות היה יכול, עם רונאלדו גרסת 2006 אי אפשר כל כך לדעת. מדרוגבה אני לא מחזיק אז הוא לא דוגמה, אבל אני בטוח ששבצ'נקו יכול לעשות לא מעט בכל קבוצה כי הוא חלוץ מסוג כזה. מגוון מאוד.

    השאלה עכשיו היא (מבחינה מקצועית, שוב, כי אנחנו לא יודעים מה מסתובב לפרגוסון בראש. הכבוד, הקבוצה, או שניהם ביחד) האם אנחנו הולכים לחזק את הקישור מתוך תקווה שזה יחזיר את רוד לימים עברו או לחזק את הקישור וגם לעשות שינויים קדימה. ההחלטה הקלה היא לא לעשות כלום ולהשאיר את רוד. ההחלטה הקשה היא זו שפרגוסון קיבל שוב ושוב לאורך השנים, באחוזי הצלחה גבוהים.
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שבגלל הבעיה האישית בין ה 2(ולא משנה מי צודק יותר או פחות)זה פתר לפרגוסון את הדילמה(אם היתה כזו)לגבי המשך הדרך,צורת המשחק של יונייטד,
    מה היא תהיה,נדע בעתיד הקרוב,חלוץ,אם כן,האם זה יהיה בסגנון של רוד צעיר יותר,אם לא האם חלוץ שונה(מהיר יותר,שחקן של עם הפנים לשער ופחות עם הגב)אם לא חלוץ אז איזה סוג של קשר(לגבי ההגנתי יש פחות השפעה לגבי הסגנון ההתקפי)התקפי,
    יותר נכון יהיה להתסכל על זה כך,מה יהיה יותר נוח ומתאים לווין רוניי.
     
  10. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי מהיר? טרזגה?
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
  12. ManUtd Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/06
    הודעות:
    3,278
    לייקים שהתקבלו:
    26
    היום, לפני 60 שנה, השחקן הנפלא, שהעדיף את הבחורות והמכוניות המהירות על פני הכדורגל, נולד.

    והיום, נפתח נמל התעופה 'ג'ורג' בסט'.
     
  13. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאוד מחמיא לי..

    לגבי רוד, לא יודע, לי יש תחושה שבסוף הוא ישאר.
    אני מאמין שהוא יתן מונדיאל מצוין ואחרי זה פרגי יסלח לו והכל יהיה בסדר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/06
  14. W.Rooney Member

    הצטרף ב:
    ‏16/4/06
    הודעות:
    4,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מוזר שהתחושה הזאת מגיעה מיד אחרי הידיעה שפורסמה פה כמה תגובות מעליך.

    אני לא חושב שרוד יישאר. זה קרה עם בקהאם, עם קין, ועכשיו כנראה הגיע תורו של רוד. ההולנדי נתן תרומה ענקית ליונייטד גם במשחקים שלא שיחק טוב ולא בלט, ואני חושב שכדאי שיעזוב עכשיו, ולא יישאר בכוח. חבל להתאמץ ולנסות להשאיר שחקן בקבוצה כשהוא עצמו לא רוצה בכך. אני מעדיף שפרגי יחליט למכור אותו לספרד בסכום גבוה (ויש קבוצות שיהיו מוכנות לשלם סכומים כאלה), ועם הכסף לקנות שחקן שיוכל למלא את מקומו בצורה הראויה ביותר.
     
  15. Offman 46 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/2/06
    הודעות:
    238
    לייקים שהתקבלו:
    0