הביזיון בנבחרת נמשך (כנסו)...

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏28/1/03.

  1. Roy Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אנסה לענות לך בצורה עניינית

    ריינמן צודק, ב"ש משחקת ככה מכיוון שהיא קבוצה, לא מכיוון שיש שם כוכבים, מלבד קאקו, שכאמור לא יכול לשחק בנבחרת

    מדוע אוואט כן ואסי רחמים לא? כי אסי רחמים הרבה מעבר לשיא, ואם בשיאו הוא לא היה שווה נבחרת, אז גם היום, כשעבר את גיל ה-30 לפני שנה וחצי, הוא עדיין לא שווה ומתאים לנבחרת ישראל
    אם אוואט ייזרק החוצה, יש רשימה ארוכה של שוערים טובים ויציבים מרחמים, אצלו עדיין ניתן למצוא טעויות, שבמעמד של נבחרת היה קוברות אותנו. שביט אלימלך, לירן שטראובר, ואפילו איציק קורנפיין- את כולם הייתי מעדיף לראות עומדים בשער הנבחרת על פני שוער לא מנוסה במעמדים כאלה
    אם ניזכר במעמדים הבינלאומיים של רחמים, נמצא שביעייה מברצלונה, ועשירייה מרודה. תקן אותי אם אני טועה, ולא הוא עמד בשערה של ב"ש באותן עונות.

    מדוע ז'אנו עדיף על רמי אליהו? מכיוון שז'אנו שחקן מנוסה, בעיקר במעמדים כאלה. יש לו רפרטואר מכובד ממשחקי מכבי חיפה באירופה, מה שלרמי אליהו אין. גם אם רמי אליהו כשרוני ממנו, הוא צריך כמה שנים להתבשל ולהפוך לשחקן עליו ניתן יהיה לסמוך במשחקי נבחרת.

    מדוע סטרול עדיף על יניב אלול? לזה אין לי תשובה, ולא בידי הפתרונים. אישית, לא עקבתי אחרי יניב אלול, ואם כולכם מזכירים אותו, יכול להיות שיש משהו בדבריכם, וצומח פה בלם העתיד. כנראה שלגרנט אין את ביצי הפלדה הדרושות, כדי להשאיר בחוץ את סטרול המיוחצן, ובמקומו להביא את אלול האלמוני.

    מדוע טל בנין ואבי נמני עדיפים על חליבה ובונפלד? שוב, עניין הניסיון. צריך אלטרנטיבה מאוד מאוד יוצאת דופן וטובה, כדי לוותר על שני שחקנים כל כך ותיקים ומנוסים, שהרקורד המרשים שלהם עומד לפניהם. אני לא חושב שחליבה ובונפלד, גם בכושרם הטוב ביותר, יציגו יכולת טובה יותר במשחק חשוב נגד קפריסין, מאשר אבי נמני עם כושר משחק מעט לוקה. עם כל הכבוד, שני הצעירים יקבלו פיק ברכיים כשהאוטובוס יחנה באיצטדיון. כמה שנים טובות של הבשלה ומשחקים באולימפית, ויהיה על מה לדבר.

    למה אלברמן כן ואבו-לאבן לא? כאן אתה שוב צודק. אלברמן הוא בחירה תמוהה, ומרגיז אותי לחשוב, ששחקן שלא עשה שום דבר בקריירה מלבד שלישייה בטדי לקבוצה סוג ז', ואף לא עבר בשום נבחרת לאומית, זכה בכבוד של הופעה במדי הנבחרת. בושה שהוא יופיע בדפי ההיסטוריה של הנבחרת, בין כל המכובדים להם הייתה הזכות לייצג את ישראל.

    ולמה הולצמן כן ואופיר חיים לא? כי אופיר חיים אף פעם בקריירה לא הראה יציבות, ולמרות שהוא כשרוני מאוד, הוא לא הביא את עצמו לידי ביטוי בקבוצה כמו מכבי ת"א, והוא מתבלט בקבוצה כמו ב"ש, שם רמת האגו נמוכה מב"קבוצת הכוכבי אלק" של מכבי. מה שניסיתי להגיד, הוא שחיים לא הוכיח שום דבר ברמה הגבוהה, ואפילו לא כבש נגד הגדולות.
    חוץ מזה, לפעמים הוא מתגלה כמחמיצן נוראי וסדרתי.

    מקווה שעניתי לך....
     
  2. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הי הי הי!!
    אלברמן כבש רק צמד... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
     
  3. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל וידוקה...בנאדו ממש לא בלם אפור ולדעתי אתה צריך להתבייש בכלל שאתה אומר את זה..מדובר על בלם אדיר ששמר על טובי החלוצים בעולם בהצלחה מרובה לאורך שנים[תן לי עוד בלם חוץ מגרשון שאפשר רק להשוות קצת ממנו לבנאדו]

    ועכשיו לשאלות של משה
    אוואט עדיף על רחמים בגלל הרבה סיבות..
    אוואט קודם כל שיחק מול מנצסטר יונייטד וקבוצות כאלה ועם כל זה שהוא צעיר יותר הוא מנוסה יותר במסגרות האלה..
    דבר שני גרנט לא יכול כל יום להחליף לחלוטין את כל הסגל והוא צריך לתת גיבוי וביטחון לשוערים שלו..
    דבר שני כמו שאמרו אם אוואט כבר לא יזומן אז צריך למצוא לא מחליף ותאמת זה לא כזה קשה..
    יש את אלימלך שטראובר ואם לא אז צריך שוער צעיר כדי שיסחוב את הנבחרת הרבה זמן

    בקשר לזאנו כמו שאמרו העניין הוא ניסיון וגם זאנו שחקן מצויין מאוד מבחינה אישית וקבוצתית יש לו טכניקה ובעיטות ברמה גבוהה..אליהו הוא חלק מקבוצה אבל לא הייתי אומר שהוא מתעלה מעל שחקנים אחרים בליגה שלנו..

    בקשר לסטרול בן חיים וכולם באמת אני לא יודע למה..

    בקשר לנימני וטל זה פשוט...נימני לא בכושר הוא הרבה יותר טוב מרוב הליגה בכושר שיא..
    אני נדהם כל יום למה נימני לא באירופה...זה שחקן שאני מחזיק ממנו בצורה מדהימה
    בקשר לטל..זה שחקן ששיחק בליגה האיטלקית ויודע לעשות את התפקיד שלו בצורה מדהימה..
    חוץ מזה שזה גם עניין של אופי ונסיון ותכונות מנטליות שמתפתחות עם הזמן..
    הנבחרת צריכה להיות בנויה גם על שחקנים מבוגרים שיעזרו לחילופי הדורות.עם כל הכבוד לחליבה ולבונפלד[ןיש לי הרבה כבוד אליהם] הם לא בנין ונימני[בתקווה בשבילם שעדיין לא..]

    כמו שאמרתי כבר פעם..אבו לאבן מתאים לנבחרת!!!אבל כרגע לצערי הוא פצוע.

    הולצמן:הולצמן הרבה יותר יציב מאופיר חיים בעוד שהולצמן התנדנד אז מלעזוב את ראשון בגלל שלא היה לא כוח אליה..חיים כמעט עף מבאר שבע בגלל שהוא לא היה טוב מספיק..
    צריך חלוץ יציב לחוד של הנבחרת ונראה לי שהולצמן הרבה יותר יציב מחיים..

    בכלליות רוב הבעיות של באר שבע הן נסיון של השחקנים שלה..
     
  4. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    roy כתבת שאלברמן הגיע לנבחרת בלי שהוא שיחק בנבחרות קודמות,אבל זה לא נכון,הוא הוקפץ מהנערים לבוגרת כמו טל בנין בזמנו.
    חוץ מזה,אני מסכים אתך בכל מה שאמרת,למרות שבונפלד,אבו לאבן,ואלול יכולים להיכלל בסגל הנבחרת.
     
  5. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דייגו פורלאן נחשב לאחד מהחלוצים הטובים בעולם?! וראינו באיזו הצלחה הוא שמר על ואן-ניסטלרוי באולד טראפורד...
    בכל מקרה, פשוט מעצבן אותי לראות שעדיין יש אנשים שמאמינים לטור של העגלון שלמה שרף שכל הזמן משבח את בנאדו וגרשון ללא שום קשר לכושרם הנוכחי ויכולתם. די, נגמרה התשובה הרטורית שגרשון ובנאדו הם הבלמים הטובים בארץ, בנאדו הוא חלק מההגנה המתפוררת של מכבי חיפה ודרור קשטן מתחיל לשקול את עתידו של גרשון בהרכב הפותח.
    אויש...אז הוא שיחק מול מנצ'סטר יונייטד וראיין גיגס וחבריו עשו ממנו צחוק, זה אומר שיש לו מספיק ניסיון להיכנס לנבחרת? מה אם התצוגה ביוון? ומול לברקוזן? ומול כל הליגה? שוער כזה אי אפשר להשאיר בהרכב הפותח, כשיש לך את אלימלך ושטראובר. הניסיון של אוואט שווה לתחת, רואים שזה לא עוזר לו בגרוש.
     
  6. Roy Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך אני שונא שאתה מגזים ומזיין את השכל סתם!!!!!

    גרשון בלם מצויין, יש לו עוד הרבה שנים לשחק, ואני לא יודע על איזו ירידה בכושר שלו אתה מדבר

    והדבר שהכי מוציא אותך מטומטם- השטות שקשטן מתחיל לשקול את עתידו בהרכב הפותח. איזה שטויות! גרשון פצוע בכלל, מאיפה אתה מוציא כזה בולשיט?
     
  7. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא דיברתי על פורלאן [שדרך אגב הוא הרבה יותר טוב ממה שחושבים] דיברתי על ראול קיקו בזמניו הגדולים ועוד...
    אם לא שמת לב אמרתי לאורך השנים..
    דבר שני בקשר למשחק מול מנצסטר הוא היה בין היותר טובים בחיפה[יחד עם אוואט ששיחק את אחד ממשחקיו הטובים היחידים העונה] את כל הטעויות עשה אג'ופור ה-0...
     
  8. לירן-ביתר Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    1,272
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לא מתבייש?? אוואט הוא שוער בכלל לא ברמה של ליגת העל. הוא שיחק בליגת האלופות אבל חיפה לא הגיעה לשם בזכותו. תראה את ההשמטות שלו והיציאות לכדורי גובה, הוא לא מתקרב לרחמים, ולא בגלל שאסי רחמים שוער כזה טוב אלא בגלל שאוואט זבל.
     
  9. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רואים כמה אתה מבין בכדורגל...
    זה שיש לו עונה אחת לא טובה לא אומר כלום..
    אבל ככה זה עם אוהדי ביית"ר בגלל זה אתם נראים ככה כי אין לכם סבלנות[גוטמן,דל ריו וכו..]
     
  10. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אויש תעשה לי טובה, אני ממש ראיתי בידיעות איך דרור קשטן החליט לתת לגרשון עוד הזדמנות לפני הפגרה, אבל גרשון, מה לעשות - לא עושה כלום על המגרש! ולמען האמת, הוא מעולם לא עשה...חוץ אולי משבחים בטור של שלמה שרף...

    ודבר שני, תתחיל להרגיע, בן אדם עצבני...

    קודם כל, כבר חצי עונה שאוואט מבזה את עצמו. אם אתה גם לוקח את השנה שעברה (השער של טלקר בהפועל חיפה מולו, השער של אמסלם, השערים של קרית גת והשער של בן-שמעון בהפועל פ"ת), שהיו לו לא מעט טעויות, תגלה שזה לא בסך הכל עונה אחת גרועה. גם בנבחרת - חמישיה מדנמרק, שביעיה מגרמניה ועוד איזה גול אחד מתחת לבטן שחיסל לנו את הצ'אנס לעלות למונדיאל.

    בקשר לגוטמן זה באמת שטויות, עונה שלמה הוא שיחק בשיטה בזיונית, ואנחנו רואים שמאמן אצלכם אחרי ליגת האלופות כבר צריך להתעמת עם אוהדים מיציע ג', אברם גרנט נתן לכם שתי אליפויות וגמר גביע וצעקו לו להתפטר ומה לא...

    ובקשר להעפה של דל-ריו - זה לא קשור בכלל לאוהדים! זה אלי כהן האדיוט שהציב אותו כקשר אחורי...והוא בכלל משחק מאחורי החלוץ, הקהל דווקא רצה להשאיר אותו בתפקיד הטבעי שלו.
     
  11. לירן-ביתר Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    1,272
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריינמן, ראיתי היום את הגול העצמי של חרזי ואני מסכים איתך שאוואט עדיף על רחמים בנבחרת.
     
  12. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן ריינמן, אני מופתע שלא הקשבתי לך. רואים שהניסיון של אוואט הוא חלק מכריע.

    בכלל, הניסיון הנהדר של אוואט גרם לו להפוך את השער האומלל שספג לכל כך טראגי ומצחיק.

    אגב, אני משער שאתה אחד מהאוהדים שאתמול ניסו לרצוח את אוואט (ואני לא מאשים אותם).
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    קודם כל אני שמח וידוקה שאתה מודה שיש לפחות שחקן אחד מבאר שבע שיכול לשחק בנבחרת,ועכשיו התגובות(קודם לוידוקה):
    לכתוב שככה זה היה 50 שנה וזה לא השתנה זה להיכנע ולומר דופקים אותנו,בוחרים שחקנים בבזיון, ואנחנו השלמנו אם זה.
    אם תחשוב עמוקות בנושא תבין שאתה בעקיפין אומר מה שאני אומר בישיר- נבחרים שחקנים לנבחרת לפי אזור מגורים בארץ ולא לפי יכולת.
    בקשר לשוערים-את אוהד כהן אין מה להזכיר,נכון הוא נותן משחקים טובים כשקורנפיין היה פצוע, אבל כשקורנפיין פצוע כל שוער נותן מעצמו 150% כי הוא יודע שאם לא ברגע שקורנפיין חוזר הוא יהיה בחוץ,ולהזכיר לך גם גולן מלול נתן תקופה טובה כשקורנפיין היה פצוע אז גם אותו צרכים להזמין?
    אוהד כוהן הוא שוער בינוני מינוס שלא צריך להיות מוזכר כאן.
    אני מחשיב את איציק קורנפיין לשוער הכי טוב בישראל(ביחד עם אלימלך),והסיבה היחידה שהוא לא הגיע לאירופה זה בגלל הבעיות שלו אם כדורי הגובה,אבל בעונה כזאת שהוא בכושר ירוד,ומאבד ביטחון אין לו מקום בנבחרת.
    לאור התצוגות של אואט לאחרונה(ואתמול זה בא לידי ביטוי)בכלל אין לו מקום בנבחרת,לא פלא שהעדיפו עליו שוער של הנוער ושבתחילת העונה זה היה או מכבי חיפה או ליגה שניה.

    לידיעתך תומר חליבה הוא השחקן שעשה את הפריצה הגדולה ביותר השנה בליגת העל,משחקן אלמוני הוא הופך לאחד הקשרים/מגינים הטובים בארץ,הוא נתן משחקים נהדרים מול מכבי חיפה,מכבי ת"א ובית"ר ירושלים ושאר הקבוצות שבאר שבע שיחקה מולם מאז שהוא בהרכב, ובהחלט הוא יכול לקבל זימון לנבחרת.

    בונפלד-לידיעתך הוא סובל מפציעה קשה,הוא היה מושבת תקופה ארוכה ועד שחזר היה לו סתימה במעיים אתמול הוא אושפז בבית חולים,במידה והוא הייה כשיר הוא היה משחק.

    רמי אליהו-שמע זה מגן קלאסי,בעל הרמות נפלאות ומשחק התקפה בין הטובים בארץ,מבחינה התקפית אין מגן בארץ שמתקרב אליו,יש לו שליטה נהדרת בכדור,יכולת אישית גבוהה מסירות והרמות מדויקות וחוכמת משחק,הבעייה בבאר שבע שכשהוא עולה להתקפה אין חיפוי בעמדה שלו ולכן הוא צריך לעלות בלי הפסקה ולרדת בלי הפסקה, בלי תמיכה,אם לידו היה משחק קשר שמחפה עליו הוא היה בולט הרבה יותר.

    אופיר חיים-קרע רשתות בליגה השנייה(ואם אסולין מועמד למה הוא לא)שנה שעברה החטיא הרבה ולכן איבד מהביטחון,השנה חזר ובגדול,ועקב הבעיות בעמדת החלוץ בהחלט אפשר להביא את חיים כשינוי מרענן.
     
  14. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ליאור אסולין לא היה מועמד ואל תדבר שטויות. הוא לא עשה שירות צבאי בכלל.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    עכשיו התגובה לרוי:
    נכון שאנחנו בולטים מבחינה קבוצתית, אבל זה כי כל אחד מהשחקנים שלנו נמצא בעונה טובה.
    נתחיל מזה שאתה סותר את עצמך,מצד אחד אתה אומר שרחמים זקן לנבחרת, ומצד שני אתה אומר שאם אואט לא יוזמן אתה מעדיף את קורנפיין(שהוא בן 31 וגדול מאסי רחמים בחודשיים).
    חוץ מזה שוער בניגוד לשחקן שדה מגיע לשיאו בגיל 30-32.
    ואסי רחמים לא עמד במשחקים המדוברים(מול רודה וברצלונה),מי שעמד היה שאול סמדג'ה שוער ברמה יותר נמוכה(שנה שעברה היה המחליף של אסי).

    בעניין ז'אנו להזכיר לך כי גם הוא התחיל מאיפשהו,מהעונה הראשונה הוא לא היה מנוסה במעמדים אירופים אלא הוא הוזמן לנבחרת ושם הוא צבר נסיון,אז רמי אליהו חייב להתחיל אפשהו,עכשיו הזמן לרענן את השורות ולהכניס את רמי אליהו לנבחרת, שם הוא יצבור "נסיון אירופאי".

    בעניין חליבה ובונפלד אני לא מסכים,הם שחקנים מצוינים שיצברו נסיון באמצעות הנבחרת הבוגרת ואני לא אומר אולימפית כי רוב השחקנים משחקים בבוגרת ואז מורדים לאולמפית, ומשם אולי חוזרים לבוגרת,רוב השחקנים לא עולים מהאולמפית לבוגרת,וזה חלק מהרענון של הנבחרת שלא קורה.

    בקשר לחיים שוב הולצמן זה מסוג השחקנים כמו אסי טובי וקובי רפואה, משחקים חלוצים לבד מקבלים המון כדורים ומ10 מצבים שמים גול,חלוץ לנבחרת הוא לא,בניגוד לחיים שיש לו פונטציאל גדול.........