עיתונות שחור לבן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י THE STRETFORD END, ‏16/6/05.

  1. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תחזיר את התגובה הארוכה שלך! אתה מפחד מביקורת?
     
  2. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    sagiv

    "אין לי דבר וחצי דבר נגד מנצ'סטר יונייטד מלבד העובדה שאת רוב האוהדים שלה מחוץ לאנגליה היא עשתה בשתי דקות בקאמפ נואו ב-1999."

    ואתה עוד אומר שאתה מאוכזב?
    אם לא הייתי יודע שיש לך קצת מושג, הייתי אומר שאתה ליצן, אבל הכתבה האחרונה וגם המשפט הזה הורידו לך את המניות אצלי לפחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/06
  3. sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ניסיתי להסביר את בתגובה שלי את מה שכתבתי בכתבה, אבל נפלתי לקטנוניות בשני משפטים ואתה בחרת להחזיר לי בקטנוניות משלך, והוצאת את אחד מהם כדי לרדת עלי וכדי לחמם את האחרים עלי. הבנתי שלא תהיה התייחסות לקטעים היותר חשובים בתגובה שלי, בהם אני מנסה לספר על הכתבה בוואלה, והורדתי אותה. הלוחמניות הזאת פה לא בשבילי. בכל מקרה, לא שמרתי את מה שכתבתי ולכן אני כבר לא יכול להחזיר את זה.
     
  4. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מה זה החרא הזה?

    אחד המשפטים העצובים שקראתי.
    אתה מצד אחד אומר שיש לו פוטנציאל להיות קינו הבא, ומצד שני מבקר את ההחתמה הזאת מכל ביקורת.
    וזה לא שקנינו איזה שחקן מהליגה הקורדיסטאנית יש לו נסיון בליגה האנגלית ואין בעיה של התאקלמות.
    סכום מוגזם אבל איך שהמחירים על אנגלים הולכים אין מה לעשות, ואם הוא הקינו הבא, או חצי מקינו אני מוכן לשלם את זה.

    מצחיק גם שבפסקה על השוערים הכושלים שכחת לציין את ואן דר סאר וגם את בן פוסטר, יש לך ביקורת על מדיניות האנגלים? הנה תסתכל איך סקאוטינג טוב גם באנגליה מניב תוצאות, בן פוסטר הגיע ליונייטד מסטוק סיטי, שמעת עליהם במקרה?
    בינתיים הספיק לקבל זימון לנבחרת.

    גם בראון ד"א קיבל זימון לנבחרת ובעונה שעברה היכולת שלו לא נפלה משל ריו ובטח שלא נפלה משל סילבסטרה או וידיץ' בהזדמנויות שקיבל.

    בקשר למדיניות הרכש ה"כושלת" של פרגוסון, על כל קניה כמו דג'מבה דג'מבה אתה יכול למצוא שחקנים כמו היינזה, וידיץ' , אברה או סהה ועל שמות גדולים כמו ורון אתה יכול לראות את רוד ואן ניסטלרוי, ווין רוני ריו פרדיננד שפגעו.

    כל מנג'ר לפעמים מפספס ברכש זה טבעי.

    עוד משהו, אני מזמין אותך לראות משחקים של המילואים של יונייטד(אני יכול להבטיח כדורגל הרבה יותר מעניין מהפועל ת"א) לפני שאתה מסיק מסקנות על החלפת דורות לא מוצלחת, לא הדור החדש של יונייטד לא נמצא בדאראן פלצ'ר, אבל אני מציע לך לראות את דייויד ג'ונס.
    לא ג'ון אושיי, נסה את ג'רארד פיקה או ג'וני אוואנס.

     
  5. sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
     
  6. sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0

    ועוד משהו שלך סטרטפורד אנדר:

     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/06
  7. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    לא, ולא כתבתי שאני מצפה ממנו.

    ואם אתה מתעקש, אז בעוד כמה עונות כן, אני רואה אותו מתמודד עם שאר הקשרים מהרמה הגבוהה ביותר בליגה.
    עד אז יש לנו עוד כמה שנים מסקולס, שנים טובות מקאריק וטפו טפו טפו קשר חדש שעל הכוונת של סר אלכס.

    עריכה: WTF? למה שינית את התגובה עם הציטוט על ג'ונס? :S
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/06
  8. sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומסתבר שלא רק אני פיקפקתי בפרגוסון:


     
  9. sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואחרון לפני שאני הולך לישון. אל דאגה, מחר אכנס לפורום ונמשיך להתכתש בכיף.

    זה שלך סטרטפורד אנדר:

    והקטע המצחיק הוא שבכתבה שלי לא התכוונתי להגיד שפרגוסון מאמן גרוע. הוא טוב בעיני, ויותר מזה, אני חסיד של מאמנים כמוהו. תהיתי על כמה משגים שלו וזהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/06
  10. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    וואי באמא שלי אתה משגע אותי.

    מתי טענתי שאני מסכים עם פרגוסון בכל דבר?
    כן, אני ממש לא אוהב את הצורה שפרגוסון מסיים את הדרך של שחקנים שאני גדלתי עליהם, רשמתי שם שאני קורא לו להתפטר?
    או בקיצור, תתחיל לדבר ברור ולהגיד איך מה שכתבתי שם סותר את מה שכתבתי לך.


    בקשר לציטוט מהתגובה הקודמת(וסעמק די לערוך כל שניה אני לא שומר איתך על אותו קצב, עכשיו אני מדבר על הציטוט שרשמת שלי ש"יונייטד לא משתווה מבחינת איכות לצ'לסי".

    רשמתי איפשהו שיונייטד היא קבוצה לאליפות?
    לא אני לא מצפה מפרגוסון להתחרות ברומן וצ'לסי מה לעשות כרגע זה נראה לי בלתי אפשרי.
    אני עדיין עומד מאחורי כל מילה בתגובות שהבאת.
    ליונייטד יש מגבלות כלכליות שאני מניח שאתה מודע להן (ואם לא אז אני אסביר לך כך, התקציב בשתי העונות האחרונות הוא 0).



    ובקשר לציטוט האחרון(או הראשון פספסתי אותו), אני לא זה שאמר שקאריק צריך להחליף את קין, שחקנים כמו קין קשה מאוד להחליף הוא השאיר נעליים ענקיות.
    אני מצפה מקאריק לספק תפוקה כמו שהוא יודע ואין לי ספק שהוא עוד יתקדם.
    אתה אמרת שקאריק אולי יהיה קין הבא ובאותו משפט זלזלת ברכישה שלו וזה נראה לי אבסורד אז ציינתי את זה.

    ואני אשמח אם תתחיל להגיב מחוץ לציטוטים שלי ותדבר כי זה משגע אותי.
     
  11. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי הרבה לומר בדיון הזה, אבל בתור אחד שראה בעונה האחרונה גם את יונייטד וגם את קאריק בטוטנהאם, אני חייב לומר שאני ממש לא מבין איך אפשר לומר על אובדן דרך. איזה דרך קאריק מאבד בדיוק? אין כאן איזשהי מגמה שנפרצה, הרי טוטנהאם ויונייטד לא אוייבות מושבעות ואפילו הסמל הכי גדול שהיה לנו בעשור וחצי האחרונים עבר לשנתיים ליונייטד... כך שאני באמת לא מבין איך קאריק מצביע על אובדן דרך. האם הכוונה לומר ששילמו עליו מחיר מופקע ושלכאורה יונייטד "נופלת" במלכודות המסחר בכדורגל? ייתכן, אבל מחירים גבוה שולם גם על פורלאן שהיה פלופ ועל ורון שהיה פלופ ועל ריו ורוניי שולם יותר מעל קאריק והם הצלחה אדירה, ואני מאמין שגם קאריק יהיה הצלחה, אולי לא עבור הסכום ששולם עליו אבל שחקן מוצלח הוא בהחלט.
    מבחינת הדרך אולי ההישגים פחות טובים מלפני עשור, אבל אני לא רואה הרבה הבדל בהתנהלות של יונייטד מאז ומעכשיו.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,431
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    לא נעים לי לומר לך, שגיב, אבל הצחקת אותי.

    ואם הגעת לכתיבת הכתבה עם הגישה הזאת, שרומזת על חוסר אהדה יותר מקל שבקלים למועדון, זה אומר יותר מדי.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,431
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    הדרך לא השתנתה. פשוט נפלנו בכמה רכישות והשחקנים שגדלו בנוער פחות טובים ממה שיצא מה'קלאס של 92', אז התוצאה היא קבוצה פחות טובה. קאריק עלה הרבה? גם גארי פאליסטר או פול אינס, להשוואה מתאימה יותר מבחינת העמדה, בזמנו. אבל בזמנו הסכומים היו קטנים משמעותית כי זו היתה תקופה אחרת.
     
  14. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    התגובה של השני צדדים לכל מטבע הייתה כמובן בקשר לרוד ולמדיניות סיום הקריירה של סמלים במועדון.

    אני עדיין עומד מאחורי כל מילה בתגובה הזו.
    הביקורת שלי כלפי פרגוסון כרגע היא באמת סיום הדרך של בקהאם למשל ורוד.
    מקרים כאלה קשה אולי לבקר ויכול להיות שאני טועה, כי אף פעם אי אפשר לדעת מה קורה מאחורי הקלעים.
    אם זה כמו שזה נראה עם רוד למשל, כן אני מרגיש שפרגוסון טעה.
    זו הביקורת שלי כלפי פרגוסון.
    אני ממש לא לבקר את פרגוסון מבחינת טקטיקה/רכש.
    אני חושב שמבחינת טקטיקה לבקר מאמן שהגיע למקום שני(למרות הכשלון בליגת האלופות בסדר?) עם מכת פציעות כמו שהייתה ליונייטד ועם קישור של אושיי ופלצ'ר זה פשוט לא צודק.
    מבחינת רכש כמו שאמרתי, על כל פספוס יש פגיעה, פעם היה מפספס פחות בזמן האחרון פספס קצת יותר באמת, קשה להאשים אותו מבחינת רכש עם תקציב של 0 כמו שציינתי כבר.

    בתגובה שלך לא כתבת שפרגוסון מאמן גרוע, כתבת שהוא לא מסתגל לשינויים בכדורגל.
    אני חושב שזה לא נכון.נקודה.

    כתבת שנכשלנו בגידול דור של נוער כשרוני.
    אמרתי שהנוער של היום הוא ממש לא כשלון.

    ולפרוטוקול, לא אמרתי שצריך לפתוח עם הריזרבס נגד פולהאם אז חסוך ממני בקשה אמרות נוספות כמו "ג'ונס לא יכול להתמודד בעונה הבאה עם למפארד וג'רארד" כי לא כתבתי שאני מצפה ממנו ואני מסכים עם זה.

    כתבת שבראון מחכה לעונת הפריצה שלו מאז שהגיע ליונייטד.
    כתבתי שתסתכל על בראון של העונה שעברה ותראה בלם נהדר.

    כתבת שפרגוסון כושל ברכש.
    כתבתי שעל כל פספוס גם יש פגיעה ושהתקציב שלו לא מאפשר לו יותר מדי החתמות בעונה(כן אני יודע שזו הפעם המאה שני חוזר על זה, מה לעשות).

    עכשיו תסביר לי בבקשה(ממש בבקשה) איך סתרתי את עצמי בתגובות שלי שהבאת?
    ואם תוכל גם להגיב לעניין.
    תודה.



     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שגיב,
    אם תרצה אני אגיב בפרטי פרטים לכתבה שלך,פה או בפרטי אם תרצה לשמוע את דעתי,
    אבל גם אם לא אני יוסיף דבר אחד או שניים נוספים,
    כתבת על איבוד הדרך של יונייטד,של פרגוסון,
    אז לא איבוד דרך אלא להיפך,בנייה מחדש,בנייה של קבוצה וזה לוקח זמן,לא הכל בכדורגל זה מיידי,
    אוהדי יונייטד,חלקם,ברגעים הפחות נעימים בשנים האחרונות ביקרו לא מעט את פרגוסון,לפעמים בצדק,
    אבל לא מעט מהביקורת זה בגלל שהם ובכלל חובבי הכדורגל התרגלו לראות שינויי דורות ביונייטד מלווים בתארים ובשליטה כמעט מוחלטת במיוחד בליגה,
    זה היה מאוד יוצא דופן חילופי הדורות בין 94/5 ל 96 שכבר בעונה הראשונה הסתיימה בדאבל,
    בכל אופן,ב שלוש השנים האחרונות אנחנו אומנם לא הכוח שהיינו בעבר אבל עדיין בשנים הללו אנחנו גורם סופר סופר רציני בצמרת באנגליה ובמאבק העל האליפות,זכינו ב 2 גביעים,אנחנו עדיין משתתפים קבוע בליגת האלופות,יש זמנים שהקבוצה שיחקה כדורגל מבריק,
    כך את ברצלונה,ריאל מדריד,מילאן בעבר הלא כל-כך רחוק,כשהן עברו שלבים של חילופי דורות או בנייה מחדש של קבוצה,הן לא התקרבו לצורה שבה יונייטד עושה זאת!

    לגבי כמה משחקני הרכש בשנים האחרונות שלא הצליחו ביונייטד,
    זה יכול לקרות,אין תעודת ביטוח בנושא אבל זה בוודאי לא מעיד על איבוד דרך,מחשבה או השד יודע מה של פרגוסון,
    ורון למשל שהזכרת אותו הדיע ליונייטד על תקן השחקן הטוב ביותר באיטליה,אחד השחקנים המרכזיים בכדורגל העולמי והוא לא הצליח להשתלב ביונייטד,גם לא בצ'לסי,אז זה אומר משהו רע על פרגוסון?

    פורלאן,לא הצליח בסופו של דבר ביונייטד,קצת גדולה עליו,האם זה אומר שפרגוסון איבד את הטאץ'?
    ולהזכיר לך שפרואלן סיים את העונה הראשונה שלו בספרד כמלך השערים!

    כדאי אולי שתראה קלטות מהמונדיאל ביפן וקוראיה,של נבחרת ברזיל,בוודאי תופצע לראות שקלברסון היה אחד השחקנים המובילים בברזיל שזכתה בגביע העולם,מישהו יכול היה לנחש שהוא לא יצליח?

    אז אתה יכול להמשיך לחשוב שהתגובות שלנו היו צפויות אבל איך אפשר אחרת כשכל-כך קל לבקר ולהפיל את כל מה שהתבססת עליו בכתבה שלך?