*אני יודע שיש פורום אחר לגביעי אירופה, אבל שם אי אפשר לדבר על קבוצות אנגליות בפרט, אז אני חושב שהמקום הכי טוב יהיה כאן. בכל מקרה, אני מבקש מהמנהלים להפוך דיון זה לדביק (אני לא יכול למצוא את הכפתור משום מה). ובכן, אנחנו כבר בשלב מתקדם באירופה, ואפשר כבר לסכם קצת : צ'מפיונז : מנצ'סטר יונייטד : אומנם בגביע האנגלי היא הודחה בצורה מבישה, ובפריימר ליג היא אנדרדוג רציני לעומת הקבוצה האיימתנית מהייבורי, אבל ללא ספק בליגת האלופות מנצ'סטר בקלות כבר למעשה בעצם הבטיחה את העפלתה (לא רשמית, אבל ברור שהיא תאסוף לפחות עוד 6 נקודות). מנצ'סטר התחילה ממוקדמות ליגת האלופות בגלל העונה שעברה הכושלת, עם הפסד מפתיע ביותר לאלופת בוסניה סלאגרסג בחוץ, 1:0, וחששות כבדים להדחה סנציונלית מליגת האלופות. מנצ'סטר כמובן הביסה את הבוסנים 5:0 באולד טראפורד והוגרלו לאותו בית יחד עם באייר לברקוזן, מכבי חיפה ואולימפיאקוס. מנצ'סטר במשחק הראשון, כידוע, דילגה בקלות מעל החיפנים העלובים עם 5:2 קליל, משחק שאפילו דייגו פורלאן כבש בו. במשחק השני מנצ'סטר ניצחה בחוץ את לברקוזן, פיינליסטית ליגת האלופות בשנה שעברה. מאוחר יותר זה כבר היה טיול ליונייטד עם 4:0 ביתי על אולימפיאקוס וניצחון חוץ נוסף על היוונים המגוחכים. מנצ'סטר שלחה לקפריסין את קבוצת הנוער שלה שהפסידה למכבי חיפה 3:0, ולסיום ניצחה את לברקוזן בבית 2:0. עליה קלילה בהחלט. הטבלה בסיום המשחקים בסיבוב המוקדם הראשון : קבוצה נקודות מנצ'סטר יונייטד 15 באייר לברקוזן 9 מכבי חיפה 7 אולימפיאקוס פיראוס 4 בשלב הבתים השני של הצ'מפיונז מנצ'סטר הוגרלה לבית שנחשב בעיני רבים ל"בית המוות" - דפורטיבו לה-קורוניה, מחזיקת הגביע הספרדית, מקום שני בליגה הספרדית בעונה שעברה, והגרוע מכל - שני ניצחונות מדהימים בשנה שעברה על מנצ'סטר, עם תצוגה בלתי נשכחת של פביאן בארטז, יובנטוס, אלופת איטליה ופיינליסטית גביע איטליה, ובאזל, הקבוצה המפתיעה שהדיחה את ליברפול עם תוצאות כמו ניצחון ביתי על ולנסיה ותיקו באנפילד. כמובן שהדברים הללו לא ריגשו את השדים האדומים, שבמשחק הראשון הצליחו לנצח את באזל בחוץ 3:1, במשחק השני בפיהוק ניצחו את דפור 2:0 באולד טראפורד ובמשחק האחרון בינתיים, גם כן בבית, ניצחה מנצ'סטר את יובה 2:1. טבלת הבית : קבוצה נקודות מנצ'סטר יונייטד 9 יובנטוס 4 באזל 3 דפורטיבו לה-קורוניה 1 תחזית : עליה ללא שום קושי, אולי אפילו שני משחקי פרוטוקול בסיום. מנצ'סטר תגיע לרבע הגמר, אין ספק. סיכויים לזכיה בגביע : האם השנה מנצ'סטר תזכה בתואר? קשה לי להאמין שמנצ'סטר תגבור על ריאל מדריד, ארסנל ומילאן במירוץ לתואר, אבל השנה הגמר ייערך באולד טראפורד, כך שמנצ'סטר חייבת להיות שם. איש המפתח : רוד ואן-ניסטלרוי - החלוץ ההולנדי העונה ירד בכושר באופן אסטרונומי לעומת העונה שעברה, ואם הוא לא יחזור לכושר, אני לא חושב שסולשיאר יהיה זה שיביא את הישועה . http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20030219/all/l746571.Xxx רוד ואן-ניסטלרוי כובש את השני של מנצ'סטר מול יובנטוס ארסנל : בליגה האנגלית הכל הולך בקלילות לגאנרס, אבל באירופה? קשה מאד. למה? קשה לומר. ארסנל, דאבליסטית אנגליה, הוגרלה בשלב הבתים הראשון לבית עם דורטמונד, אלופת גרמניה, פ.ס.וו, מקום שני בהולנד ואוקזר, מקום שלישי בצרפת. על הנייר, הכל היה אמור להיו קל, ואכן זה הלך טוב עם 2:0 ביתי על דורטמונד, 4:0 ענק בחוץ על פ.ס.וו וניצחון חוץ נאה על אוקזר 1:0, אבל ארסנל נקלעה למשבר, גם בליגה, והפסידה בבית 2:1 לאוקזר, הפסד 2:0 בחוץ לגרמנים ובמזל גדול 0:0 בבית. העליה הזאת היתה קשה מבחינת חניכיו של ונגר. הטבלה בסיום שלב הבתים הראשון : קבוצה נקודות ארסנל 10 דורטמונד 10 אוקזר 7 איינדהובן 6 בשלב הבתים השני ארסנל קיבלה בית מאד לא נוח מבחינתה - ולנסיה, אלופת ספרד, קבוצה שלא התקשה בכלל להעפיל מביתה בשלב הבתים הראשון, אייאקס אמסטרדם, דאבליסטית הולנד שהעפילה מבית קשה ביותר עם אינטר, ליון ורוזנבורג, וכידוע יש לה מאזן חוץ מדהים וסגל צעיר ותוסס, ואת רומא העלובה, אשר עוברת עונה נוראה מכל החזיתות ולא ברור איך היא נמצאת בשלב שכזה בצ'מפיונז. ארסנל במשחק הראשון ניצחה בקלות את רומא באולימפיקו 3:1, אבל תיקו ביתי מאופס מול ולנסיה ועוד תיקו ביתי מול הבונקר ההולנדי (שכבשו שער מנבדל ברור, אגב), כעת מעמידים את ארסנל, ולנסיה ואייאקס באותו מצב, אבל מעודד פחות מבחינת ארסנל, שתצטרך לשחק בשני משחקי חוץ, בארינה של אייאקס (למרות שאייאקס בבית לא משהו, ולכולנו זכור איך הלך לארסנל מול הקבוצה ההולנדית האחרונה שפגשה בחוץ), ובמגרשה של ולנסיה, שם יהיה קשה להוציא נקודה. מה שבטוח, במשחק האחרון מול רומא יהיה יחסית קל להשיג עוד שלוש נקודות, יחד עם עוד ניצחון תיאורטי מול אייאקס בחוץ (כפי שאמרתי על מאזן הבית של ההולנדים, וארסנל העונה מצטיינים בחוץ), היא צפויה לעלות. אבל עדיין, משימה קשה. הטבלה בינתיים : קבוצה נקודות אייאקס אמסטרדם 5 ארסנל 5 ולנסיה 5 רומא 0 תחזית : עליה קשה, אבל בכל זאת עליה. לארסנל יש את השחקנים שיכולים לעשות זאת, ולולנסיה ואייאקס אין. סיכויים לזכיה בגביע : הקבוצה בכושר מצוין בליגה, אבל בצ'מפיונז היא מתקשה. ונגר אמר שהעונה הוא רוצה את הצ'מפיונז כי לדעתו ארסנל סוף סוף בשלה לתואר הזה, אבל מול ריאל מדריד, מילאן, מנצ'סטר ואפילו בארסה, יהיה קשה מאד לחניכיו של ונגר. איש המפתח : תיירי הנרי - הבחור יכול לשחק כמו מול רומא באולימפיקו, או כמו בהייבורי מול אייאקס. אם הוא יתפוס את היום הנכון, ארסנל תפרק כל קבוצה שתבוא מולה. http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/empics/20030218/22/2539440641.Xxx תיירי הנרי. החלוץ הכי טוב בעולם הוא הנשק הכי קטלני של ארסנל ניוקאסל : אכן, מפתיע מאד לראות בשלב זה דווקא את המאגפייז במקום את ליברפול, אבל אי אפשר להודות שזה מגיע להם הרבה יותר מאשר לליברפול. ובכן, ניוקאסל עלתה בקלילות מהמוקדמות לבית לא קל שכלל את יובנטוס, שכבר פירטתי עליה, דינמו קייב, קבוצה אשר במבצרה הביתי צריך לירוק דם בשביל נקודות, ופיינורד, אשר בעונה שעברה הצליחה להגיע להישגים נאים בליגה. ניוקאסל... התחילה רע מאד. במשחק הראשון דינמו קייב לא ממש היתה צריכה להתאמץ כדי לדלג מעל המאגפייז המזועזעים עם 2:0 קליל. ניוקאסל המשיכה עם הפסד ביתי לפיינורד 1:0 והגיעה לשיא כאשר נכנעה 2:0 בדלה-אלפי. האם זה יכניע את הג'ורדיז? לא ולא! ניצחון ביתי 1:0 על יובנטוס, עוד ניצחון ביתי 2:1 על דינמו קייב וניצחון חוץ מדהים על פיינורד 3:2 (עם אותה חגיגה של אנדי גריפים) העלו את ניוקאסל עם 9 נקודות בלבד, אחרי קאמבק מדהים, ללא ספק. הטבלה לאחר סיום שלב הבתים הראשון : קבוצה נקודות יובנטוס 13 ניוקאסל 9 דינמו קייב 7 פיינורד 5 ניוקאסל בשלב הבתים השני נקלעה לבית קשה מאד - אינטר, הקבוצה שהצליחה איכשהו לפספס את אליפות איטליה בעונה שעברה, בארסה, אשר סיימה במאזן מושלם את השלב הקודם ובאייר לברקוזן, אשר פירטתי עליה כבר. ההתחלה היתה מפתיעה מאד, כאשר ניוקאסל הובסה בבית 4:1 ע"י אינטר, והמשיך בהפסד די צפוי 3:1 בקאמפ נואו. למזלה של ניוקאסל עדיין נותר סיכוי קלוש ביותר לאחר ניצחון 3:2 בגרמניה, אבל בכל זאת, סיכוי קלוש ביותר, בארסה בכושר מצוין ואינטר לא ממש נראית כמו מי שתוותר על המקום השני. הטבלה בינתיים : קבוצה נקודות ברצלונה 9 אינטר 6 ניוקאסל 3 באייר לברקוזן 0 תחזית : ניוקאסל מסיימת במקום השלישי, אבל לא ממש תהיה גורם שיפריע לשתי הגדולות בבית. סיכויים לזכיה בגביע : אפסיים בהחלט, אין שום שמץ של סיכוי שהתואר יגיע לסט. ג'יימס פארק, ואני אפילו לא צריך לנמק כיצד ניוקאסל נופלת מכל שאר הקבוצות באירופה. איש המפתח : לורן רובר - אני רציתי לבחור את קרייג בלאמי, אבל הבחור הוכיח שאי אפשר לסמוך עליו עם ההשעיות הבלתי ספורטיביות שלו. לורן רובר הוא השחקן הטוב בניוקאסל, לכל הדיעות. http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/empics/20030209/19/3781548113.Xxx לורן רובר. ייקח את הקבוצה על הכתפיים? גביע אופ"א : ליברפול : ליברפול חשבה להגיע לשלבים המוקדמים באירופה, כשראתה את הבית שציפה לה בשלב המוקדם. יותר קל מזה לא יכול להיות, חשב לעצמו בטח ג'ררד הוייה, מה כבר יכול לקרות בבית עם ספרטק מוסקבה החלשה, באזל הקיקיונית וולנסיה שתעלה יחד איתנו? הרבה מאד. ליברפול במשחק הראשון כצפוי הפסידה 2:0 בחוץ לולנסיה, אבל לאחר תיקו 1סנציונלי באנפילד מול באזל, הקבוצה החלה להילחץ, אבל כולם נרגעו כשליברפול ניצחה באנפילד 5:0 ובחוץ 3:1 את ספרטק המעוררת רחמים וחזרה למקום השני. אבל זה לא אמר דבר, ליברפול הפסידה במשחק הבית האחרון 1:0 לולנסיה, ולמרות שחזרה מפיגור 3:0 בבאזל ל-3:3, הקבוצה סיימה במקום השלישי ועפה לגביע אופ"א. בלא מעט קבוצות המאמן היה מיד מפוטר לאחר דברים כאלו, אבל גם היום המאמן מחזיק בתפקידו, והיו"ר לא מראה סימנים של אי-אמון במאמן. הטבלה לאחר שלב הבתים הראשון : קבוצה נקודות ולנסיה 16 באזל 9 ליברפול 8 ספרטק מוסקבה 0 בסיבוב השלישי של גביע אופ"א הנידח ליברפול קיבלה הגרלה נוחה יחסית מול ויטסה ארנהם, ואכן בשני המשחקים ניצחה 1:0, בבית ובחוץ. בסיבוב הרביעי ליברפול פגשה את אוקזר, קבוצה טובה מאד שהצליחה להגיע להישגים לא רעים בצ'מפיונז, וניצחה את הצרפתים בחוץ 1:0. אבל בכל זאת ליברפול מוכרחים לחשוש ממאזן החוץ המצוין של הצרפתים. תחזית : ליברפול תעלה ותגיע לשלב הבא לאחר תיקו ביתי או ניצחון. סיכויים לזכיה בגביע : נמוכים, אבל אפשריים. ליברפול בכל זאת תצטרך שינוי די קיצוני כדי לזכות בגביע. איש המפתח : דיטמר האמאן, הקשר הטוב ביותר של הסקאוזרים, השחקן עם אחוז המסירות המדוייקות הגבוה ביותר בפריימר ליג ואחד נקודות האור הבודדות אצל ליברפול. http://www.soccernet.com/images/england/011009/hamman1009_gmp.Xxx דיטמר האמאן. רק הוא יכול לנווט את ליברפול אתם מוזמנים לדון על הקבוצות.
קודם כל יופי של סיכום אין לי ממש זמן אז קראתי רק על ליברפול ולכן אני אגיב רק על ליברפול דיטמאר המאן כבר לא השחקן עם אחוזי המסירות הגבוהים בליגה אלא ברקו שלנו מוביל את הפריימר ליג במסירות. והמאן שחקן טוב אבל בטח שלא שחקן המפתח של ליברפול אלא מייקל אואן או אולי סטיבן ג'רארד המאוד לא יציבים. שהם משחקים טוב ליברפול משחקת טוב(לא קרה מספיק העונה).וגם אין מספיק אובייקטיביות בסיכום על ליברפול ורק לידיעתך לפי סוכניות ההימורים ליברפול היא בעלת הסיכוי הגדול ביותר לזכות בגיע, אז אל תגיד שהסיכויים נמוכים מאוד...
קודם כל וידוקה, כמו שאמרת יש לזה פורום משלו. בעיקרון אם אתה יודע או לא אני מתנגד נחרצות לעשות שילוב שלהם. ככה מה הטעם בפורום עולמי? אבל מכיוון שכל כך השקעת נשאיר את הדיון הזה. יכול להיות שבאמת רובר הוא השחקן הכי טוב בניוקאסל, אבל רבים יחלקו על זה. אתה כתבת לכל הדיעות..... זו טעות כי רבים מאוהדי ניוקאסל חושבים שהוא בכלל רודף בצע ולא אכפת לו מהקבוצה אלא רק מכסף, ובכלל רבים חושבים שיש הרבה שחקנים טובים ממנו בניוקאסל. תזכור את ההפסד בברצלונה - האיש היה ראוי לציון 0, הוא בעצמו הודה בזה. ניוקאסל בנוסף להרכב החסר שלה שיחקה ב10 שחקנים, הוא לא עשה כלום וברח מהכדורים במגרש. עכשיו למה אתה חושב שניוקאסל לא תפריע לשאר הקבוצות? כמו שאינטר נראית, יש סיכוי לא קטן שניוקאסל תשיג 3 נקודות בסאן-סירו. תזכור שזה המשחק שבו ניוקאסל תשחק עם שני החלוצים שלה, שירר ובלאמי, ואם הם לא יעשו שטויות אז ניוקאסל תהיה חזקה מאוד, בהרכב נהדר. אם ניוקאסל תצליח להוציא בבית משהו מול בארסה, בהנחה שבארסה תנצח בסאן-סירו, היא עולה.... עוד משהו, כתבת שניוקאסל עלתה בקלילות מהמוקדמות. לי זה לא ממש נראה ככה, אחרי הכל ניוקאסל היא הקבוצה היחידה בהיסטוריית בצ'מפיונס ליג שעלתה בדקה ה-91 של המשחק האחרון. אבל נשאיר את זה.
לליברפול יש רק יריבה אחת גדולה, לאציו, שלפי רוב התחזיות תתחיל להתפרק לקראת סוף העונה אז יש למה לקוות.
ובכן, כפי שציינת סטיבן ג'רארד ומייקל אואן מאד לא יציבים ואני בספק אם הם יהיו אלה שיספקו את התפקיד הראשי אם ליברפול תזכה בגביע. בקשר לאחוזי מסירה, זה לא ממש רלוונטי, אז לא ממש משנה... ואני אמרתי את דעתי. ליברפול לא חזקה מספיק לזכות בגביע אופ"א לדעתי, אין סיכוי שביכולת הנוכחית שלה היא תגבור על היריבות במפעל הזה. בסה"כ הייתי מאד אובייקטיבי הקשר לליברפול ומנצ'סטר יונייטד, אני לא מבין את התלונה שלך...
דייר, אינטר כבר ניצחה אתכם בטס. ג'יימס פארק 4:1 בקלות, והיא נראית לא רע בכלל, הרבה קבוצות בצ'מפיונז נפלו בקאמפ נואו (למרות שאני לא מבין איך). ניוקאסל גם לא צפויה לעצור את הרצף המדהים של בארסה (אלא אם כן אינטר תעצור אותו), ובכלל, זה ברור מאד שאינטר ובארסה הן הפייבוריטיות הברורות לעליה. ניוקאסל תסכן אותם? אני לא חושב. מה עוד שלאינטר מצפים עוד שני משחקי בית ומשחק חוץ קל מול באייר. ניוקאסל אכן עלתה בקלות מהמוקדמות, עם ניצחון 1:0 ו-4:0. מובן שלא דיברתי על שלב הבתים הראשון, שניוקאסל עלתה בשיניים.
אני דווקא ממש חיכיתי לדיון כזה בפורום האנגלי, ממש עברת על כל פרט, נתת את חוות דעתך + פירוט של מה היה ומה צפוי, כל הכבוד. הבעיה בדיון הזה שכבר לא נשאר לי כמעט מה לומר( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx ), אבל אני בטוח שיהיה לי בהמשך. בגדול אני חושב שארסנל עם רגל בחוץ בגלל התיקו עם אייאקס, יונייטד לא נראית כמו קבוצה שמגיע לה יותר מרבע גמר, אבל יש לה את ה"רוע" והמוטיבציה הגבוהה שאולי כן תביא אותם בסוף לגמר. ניוקאסל תלך הביתה אחרי השלב השני, אבל אותי היא הפתיעה, בסה"כ הופעה מכובדת. על ליברפול המילים מיותרות, פשוט פאתטיים.
אני יעבור קבוצה קבוצה: מנצ'סטר- היא תעלה לרבע הגמר, ובזה אין ספק. הרבה אומרים וחושבים שריאל, מילאן וארסנל עדיפות עליה. אני בכלליות גם חושב ככה אבל אסור, פשוט אסור לפסול את מנצ'סטר. הם קבוצה גדולה ובעלת אופי. אני מאמין שמהשלב הבא מנצ'סטר תתעלה על עצמה ותשתפר ותהיה יותר חזקה ממה שהיא עכשיו. ארסנל- נמצאת במצב לא הכי טוב אחרי 2 תוצאות תיקו בבית. אבל השנה הקבוצה הוכיחה שדווקא במשחקי חוץ היא מתעלה ומשחקת יותר יעיל מאשר בבית. יש לי הערכה מי תעלה ומי לא, אבל מה שבטוח שזה יהיה קרב משולש צמוד ועד הסוף בין ארסנל, ולנסיה ואיאקס. ניוקאסל- סיכויה נפתחו מחדש אחרי מחזור המשחקים השבוע, ובניגוד למה שחשבבתי לפני יום שלישי, דווקא יש לה סיכוי ואת היכולת להעפיל לרבע גמר על חשבון אינטר. אבל עדיין אינטר יותר טוב והיא פייבוריטית מבין השתיים. הרבה תלוי במה שיקרה שבוע הבא, אז הכל יתבהר ונוכל לדעת למי יש סיכוי ולמי לא.
אתה צודק וידוקה בקטע של המוקדמות, אני התבלבלתי, טעות שלי. מה שכן אולי אינטר ניצחה את ניוקאסל. זה נכון. במבחן התוצאה ניוקאסל נכשלה לגמרי. אבל אני בטוח שזה יכל להסתיים אחרת. ניוקאסל שיחקה למופת, וגם בלאמי הורחק בדקה השישית, לא היה מחץ בהתקפה. עם עוד חלוץ זה היה שונה. חוץ מזה שהפגרה הארוכה פגעה קשות באינטר, ובניוקאסל בדיוק ההיפך. יכול להיות שאינטר תעלה בסופו של דבר, דבר שמן הסתם גם הגיוני. אבל ניוקאסל תסכן אותה, בזה תהיה בטוח.
וב האנשים יגידו שאני משוחד אבל אין דבר כזה משחק חוץ קל מול באייר, אחרי החלפת המאמן (המשחק הקודם לא נחשב) באייר אולי לא יכולה לעלות אבל יכולה לעשות צרות בעיקר לניוקאסל.
כל הכבוד על הדיון,הוא יצא ממש טוב,אממ אם זה מעניין מישהו,מנצ'סטר עברה במוקדמות קבוצה מהונגריה ולא מבוסניה. מנצ'סטר קבוצה מאד חזקה ולא כמו שהרוב חושבים,אני מעריך שהם שווים רבע גמר ויותר,ואני לא חושב שואן ניסטלרוי ירד בכושר שלו,גם השנה הוא מבקיע בצרורות. את ארסנל אני מקווה לראות בשלבים הגבוהים,הם מציגים כדורגל מאד אטרקטיבי,לדעתי ניוקאסל לא תעלה,אין לה את הכלים והיא קבוצה חלשה לעומת השאר. ליברפול בהחלט מהקבוצות החזקות שנשארו באופ"א,אבל בכושר הנוכחי גם שם הם לא ישארו.
בנצור זה מה שאני מקווה. שבינתיים לא יילך לא טוב, אבל שכל השחקנים יתחברו עם המאמן במפגשים מול בארסה ובעיקר אינטר. אם לוורקוזן כמו שנאי צופה תגיע למחזור האחרון מול אינטר בבית עם 0 נקודות, היא לא תרשה לעצמה להפסיד. ומי תרוויח מזה....? נכון.
מה אתם מדברים בכלל?! ליברפול היא הקבוצה הכי חזקה באופ"א נקודה. רק לאציו קרובה אבל היא בדרך החוצה אחרי הפסד 3-2 בבית.
