נדב, לצערי אתה לא מכיר את שטוטגארט ואתה לא יודע מה יש לקבוצה הזאת להציג. אני דווקא יתחיל מנקודה שעליה בתת מודע לא חשבת. אמרת שהרטה פחות או יותר שווה לשטוטגארט, באמירה זאת אתה סותר את עצמך כי : 1. הרטה מתבססת על שחקנים צעירים כמו אברט שמקבלים הזדמנויות בניגוד לשטוטגארט. 2. בשלושת המשחקים הראשונים הרטה לא הציגה יכולת טובה יותר משל שטוטגארט שמיוחד נגד דורטמונד נתנה משחק נהדר, אבל הנאיביות של קקאו הגולם ושטרלר האימפוטנט עלו לנו ביוקר. שים לב לשחקנים הצעירים של שטוטגארט: הגה : זוודר טאשי , בשני המשחקים האחרונים שחקן הכולבו בן ה 19 קיבל הזדמנות פעם בימין ופעם במרכז ההגנה והיה נהדר. נגד ברמן הוא אמור גם לפתוח. לצערי דוגמא חריגה. אנדראס בק : המחליף של לאם! יכול לשחק מימין ומשמאל אם לא היה נפצע אני בספק אם שטוטגארט היו מביאים את בוקה, שוב שחקן בן 19! קישור : כריסטייאן גנטנר - שחקן הנברחת הצעירה של גרמניה , בן 21 יכול לשחק כקשר אחורי וכקדמי, אצל טראפ פרח אצל פה נבל . כל מה שהוא צריך זה דקות משחק, לטעמי שחקן העתיד של נבחרת גרמניה. סמי קדיירה : לאחרונה שייך לבוגרים, הצעה של פאלרמו האיטלקית עליו נדחתה על הסף, הוא מבחינתי היורש של סולדו, כמובן שכרגע פרדו מקבל עדיפות, אבל קדיירה הולך להיות שחקן שחקן. התקפה: מריו גומז - אותו אתה בטח מכיר... אני לא הולך לחפור, אבל שטוטגארט והרטה מציגות את עבודה הנוער המרשימה בגרמניה, אבל בשטוטגארט בגלל הסגל הרחב הם כמעט ולא מקבלים הזדמנויות. עוד משהו: בשטוטגארט נבנתה קבוצה חדשה, פרנרוד, אוסריו, דה סילבה, פרדו, בוקה + השחקנים הצעירים ודניאל בירהופקה שבשל פציעה לא שיחק בכלל בעונה שעברה, במילים אחרות 4\3 מהסגל שלנו הוא חדש, דבר כזה חייב להתגבש , אתה לא יכול לצפות מהם שהם ישר יתנו הצגות, מול דורטמונד אפשר היה לראות שהדבק קיים אבל עדיין ישנה חוסר התאמה . מי שחזה במשחק ההוא יודע על מה אני מדבר, שטוטגארט ישבו עליהם מהדקה הראשונה , דורטמונד עקצה 3 פעמים מתוך ה 4 הזדמנויות שלהם. תאמין לי נדב, עם מאמן שקצת קורא את הנולד, עם מאמן שמאמין בצעירים הנהדרים שלנו ופחות בפאקינג קקאו או מייסנר ויותר בהיצלסברגר היינו נראים אחרת, לצערי גם הפסד לברמן לא יזעזע את המערכת. אז ככה שדבריי ככל הנראה גם בסוף העונה יראו כדברי סרק. אבל תאמין לי מבחינת תשתית שטוטגארט בנוייה נהדר, הרבה יותר טוב מלברקוזן מקונה שחקנים צעירים בלי הפסקה.
לירן, לירן. בדברים האלה שלך רק חיזקת את דעתי. כל השמות שמנית (כולל גומז ובק שכבר שיחקו), כולם הם אולי כשרונות אדירים אבל בנתיים הם רק כישרונות. גם אתה אומר את זה. אז הם צריכים להתבשל שנתיים שלוש ואולי אז תהיה לכם קבוצה לטופ 5. בנתיים, במיוחד, כמו שגם אתה אומר, שהקבוצה בנויה על השחקנים ההם הסגל שלה לא מספיק טוב. ואם שטוטגרט רוצה לחזור למעלה, היא צריכה להעיף את קאקו (ועוד יותר מהר) את תומאסון ועוד כמה שאני לא זוכר את שמם כרגע ולזרוק כמה שיותר צעירים למים הסוערים עם חיזוק חכם פה ושם לחכות שנתיים שלוש ואז אולי זה יצליח. כיום, הסגל שלכם פשוט לא מספיק טוב והוא בינוני מואד ובעצם גם אתה אמרת את זה.
נדב, הצעירים שציינתי הם יותר לרוטציה, בדיוק כמו בהרטה, אלא שבשטוטגארט הרוטציה היא מייסנר ושטרלר שהם שחקנים גמורים. שוב, בא ננתח את ההגנה: הילדברנאד: סבבה, הוא בירידה, אבל עדיין אחד השוערים היותר סולידים בליגה. מגן ימני : אוסוריו: הוא צריך אומנם עוד איזה חודש, אבל רואים עליו שהוא שחקן הגנה נהדר, הבעיה שהוא פחות תורם להתקפה מאשר הינקל לדוגמא. בלם: פרננדו מיירה: ברמה של ואן בוייטן, והוא בבאיירן , אז ככה ש... בלם: מתיו דלפייר: אני יודע שיהיה קשה לי לשכנע אותכם, אבל מדובר בבלם מצויין, לא ברמה העולמית , אבלל לבונדסליגה הוא סולידי לגמריי מגן שמאלי : ארתור בוקה, לא מכיר אותו, אבל קיבלתי חוות דעת חיובית. קשר אחורי: פבלו פרדו : קשר אחורי ולידר, עם ים של ניסיון, ראיתי אותו כבר מספר פעמים, סולדו הוא לא, אבל הוא בהחלט שחקן שיתרום לשטוטגארט. קשר קדמי : טוני דה סילבה: שחקן לא רע בכלל, נייד, טכני כמו כל ברזילאי, ראיית משחק טובה, ובעיטות חופשיות סטייל ז'וניניו של ליון. כמחליף יש את אלכסנדר פרנרוד שחקן נבחרת שבדיה הצעירה שבנתיים מאד מאכזב. קשר ימני: רוברטו הילברט: למען האמת ראיתי אותו בהכנה לעונה והוא היה נהדר, אבל בנתיים הוא דיי בינוני, בכל אופן שחקן קבוע בנבחרת גרמניה הצעירה . קשר שמאלי: דניאל בירהופקה, אין לי ספק שהוא עוד יחזור לעצמו, נייד, מהיר , טכני. חלוצים...השאלה הבאה.. אוקיי ההתקפה שלנו מאד נאיבית, אבל אחרי שתומאסון יכנס לפורמה(בשאיפה), וגומז יתן את הגולים שהוא נותן בנבחרת הצעירה הכל יראה אחרת. עכשיו מבחינה הגנתית, לא הרטה ולא לברקוזן משתוות לשטוטגארט, מבחינת קישור שיהיה דבק יהיה גם קישו טוב, התקפה, גם להרטה יש התקפה אנמית וברבראז וקיסלינג בנתיים לאפוגעים בלברקוזן אז ככה ש...
כמובן שאתה בקי בסגל של שטוטגרט יותר משאני בזה של הרטה ולברקוזן אבל בכל זאת. להרטה שוער לא פחות טוב משלכם. ללברקוזן גם. ככה גם לנירנברג. אני מסכים איתך שמיירה בלם מצויין. עם זאת, בהגנה של הרטה שני שחקני נבחרת גרמניה סימוניץ וואן בוריק. כולם לא רעים ועם נסיון של כמה שנים. השמות בהגנה של לברקוזן אולי פחות מרשימים אבל הם כבר הוכיחו את עצמם בעונה שעברה וחוץ מפריץ אף אחד לא עזב אותה. גם ההגנה של נירנברג לא רעה בכלל. בקישור. אני מצטער אבל אף אחד מהקשרים שאמרת לא עושה לי את זה (בנתיים). בטח לא המקסיקנים (גם המגן). לעומת זאת, בהרטה, במיוחד מאז שהדיווה עזב יש להם קישור שיכול לשחק והכי חשוב את באשטורק שכל פעם מוכיח איזה ענק הוא (ואיזה מטומטמים באיירן שלא הביאו אותו באמצע העונה שעברה כשהוא רצה לעזוב). בלברקוזן בטח הקישור יותר טוב משלכם והוא גם הוכיח את זה בעונה שעברה. גם הקישור של נירנברג ממש לא רע. בהתקפה - כמו שאמרת אין לכם כלום למכור ולכן אפילו בארברז או ורונין יותר טובים מכלום, בטח קיסלניג וככה גם לגבי פנטליץ' (שחקן מצויין) ושאר החברים שלו בהרטה. שלא לדבר על סאנקו, מינטל, ויטק ושות' מנירנברג. בקיצור לכם אולי יש כישרונות צעירים. אבל לכרגע זה לא מספיק. לעומת זאת, לברקוזן והרטה (שרק התחזקה מאז שהטמבל הלך) כבר הוכיחו את זה וגם נירנברג בנתיים. ואני מקווה בשבילם שיהיו יציבים. כמובן שאני מאחל גם לכם את כל ההצלחה שבעולם.
מסכים בכל מילה שלך. אבל לגבי הילדברנד לדעתי הוא רמה אחת מעל כל השוערים שציינת פידלר ויורג-בוט. ההגנה של שטוטגארט נחמדה,אבל ההגנה של הרטה הרבה יותר יציבה. לגבי הקישור ,זאת כבר שנה שניה שהקישור של שטוטגארט לא פוגע ! הפוטנציאל להצלחה בקישור גדול יותר מזה של הרטה ,יש להם רק את באשטורק. לגבי ההתקפה לברלין יש חלוצים יותר טובים מאשר לשטוטגארט. לסיכום - ברלין יותר טובה בסגל השחקנים,הפוטנציאל הטמון בשחקני שטוטגארט טוב יותר מאשר של הרטה. אבל הפוטנציאל כרגע לא מה שעוזר לשטוטגארט להתנחם.
להגיד שבוט ופידלר טובים יותר או שווים לטימו זה לא רציני נדב. נכון הוא ירד, אבל השטויות שפידלר ובוט עושים הוא עדיין לא עושה. לגבי הקישור זכות ההוכחה עלינו. פנטאליץ הוא אוברייטד בגלל כמה משחקים, וורונין נעלם לגמרי על מה אתה מדבר. ומינטל רק חזר מפציעה. לגבי סימוניץ, אף פעם הוא לא היה שחקן גדול, וואן בוריק זמנו עבר.
מצטער לא להסכים איתך לגבי השוערים. אני דווקא חושב שטימו הוא קצת אוברייטד והוא בטח לא השוער השני או השלישי בגרמניה. בם בוט וגם פידלר מאוד סולידיים ומאוד יציבים. גם אם פנטליץ' הוא אוברייטד ווורונין נעלם עדיין 1 שווה יותר מ - 0 ולכן כל אחד מהם זה יותר ממה שיש לכם להציע בהתקפה. נכון, סימוניץ' לא גאון כדורגל אבל גם הוא וגם ואן בוריק דיי בסדר. לא ראיתי שאצלכם בהגנה יש משהו יותר טוב. (לצערי).
אני דווקא נוטה להסכים עם לירן בעיניין של השוער. לדעתי הילדברנד הוא השוער הטוב בגרמניה. אפילו יותר מקאן,פידלר ובוט. אני טענתי ולא פעם שלדעתי כבר מיורו 2004 הוא היה צריך ליפתוח בשער של גרמניה. פה לשטוטגארט יש שחקן באנקר,אחד שבאמת אפשר ליסמוך עליו שיעשה את שלו,ואפילו קצת יותר. שוער טוב זה 70 אחוז מקבוצה,וכשיש לך אחד כמו הילדברנד בשער אתה יכול להיות רגוע שאת שלו הוא יעשה,מה גם שהוא צעיר (אם אני לא טועה הוא בן 26 בערך..) ויש לו לפחות עד 5 שנים טובות לתת.
אשד, את האמת טימו קצת ירד לאחרונה. נדב אומנם מקצין קצת. אבל כיום שוערים כמו רוברט אנקה של הנובר, או טים וויזה של ברמן או פרנק רוסט עומדים באותה רמה עם טימו ורוסט לטעמי עולנה עליו.
טימו?בהרכב הראשון של הנבחרת?בטוח לא! יש לך את : יינס לאהמן,רומן ווידנפלאר,אוליבר קאן,מיכאל רנסינג,טים ויזה,רוברט אנקה,הנס יורג-בוט וכריסטיאן פידלר. שעולים על טימו הילדברנד לדעתי ויש עוד שהם ברמתו,ואני לא מגזים.
עדיין,הילדברנד שוער יותר טוב מכול מי שהזכרת. ווינדנפלר, שוער נחמד,בטח לא ברמה של טימו. יינס למהאן ,שוער מצויין,אבל הוא כבר בן 36 וגרמניה צריכה להתחיל לחשוב קדימה. מיכאל ראסינג,שוער מוכשר אבל הוא שוער שני בבאיירן... ויזה,גם שוער טוב אבל הילדברנד שוער הרבה יותר טוב מימנו. אנקה,ההארסה הוא היתגלה כפלופ,אומנם בהנובר הוא עומד טוב אבל לשער של הניבחרת הוא בטוח לא מתאים,לפחות לא שוער ראשון. בוט ופידר שוערים טובים,אבל הילדנרנד שוער עדיף עליהם.
לא מסכים. רומן ווידנפלר הוא השוער הכי טוב כיום בכדורגל הגרמני לדעתי ולא בגלל שהוא בדורטמונד. נבחר פעמיים ברציפות לשוער הטוב בגרמניה. טים וויזה שוער טוב יותר מהילדברנד,כדורי גובה הוא קולט טוב יותר. יינס לאהמן טוב יותר מטימו ואין על מה לדבר כאן בכלל. אוליבר קאן עדין אחד השוערים הטובים בעולם ללא ספק. מיכאל רנסינג אם באמת מסתכלים לעבר העתיד של הנבחרת כפי שאמרת,אז הפוטנציאל של רנסינג טוב יותר משל טימו הילדברנד. ולגבי זה שהוא השוער של השני של באיירן אפשר להבין את מאגאת',אני רוצה לראות את טימו בבאיירן שוער ראשון שקאן עדין נמצא בבאיירן. רוברט אנקה על איזה פלופ אתה מדבר?הוא לא יכול להיות השוער הראשון ולא השני של גרמניה. הנס יורג בוט הרבה יותר מנוסה מהילדברנד אולי ברמתו איך הניסיון עובד לטובתו. אולי כריסטיאן פידלר פחות טוב מהילדברנד אבל השאר יותר טובים. איך הילדברנד חטף 3 שערים מ4 מצבי הבקעה של דורטמונד?הוא חלוד מאוד.
טוב, ביום שאחרי, אחרי שהוודקות המעורבות עם הטקילה ישבו בליל האתמול חזק והיום לצערי כבר לא http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx תרשו לי להוריד את הכובע בפני הקבוצה שלי. נכון, ברמן היתה עייפה, נכון המשחק לכשעצמו לא היה איכותי כמו שהתוצאה מראה, נכון תיקו היה יותר משקף, נכון אלמיידה וזידן פיספסו אפילו ניצחון לברמן, אבל ביום שהקבוצה שלי חוזרת מ 0-2 ל ניצחון 2-3 ועוד נגד קבוצה אדירה כמו ברמן אני יכול לגחך קלות ולצעוק לכל מי שרק רוצה לשמוע אני גאה להיות שוואבי. נכון, יש לי דדליין, ביום שבת חוזרים לקומפלקס שלנו, מנצחים בחוץ מפסידים בבית, אבל יש לי עוד 6 ימים שאף אחד לא יוכל לשכנע אותי אחרת, אנחנו ווינרים!!! טוב, ווינרים בחוץ, למי שמתעקש לזרות לי מלח על הפצעים. גם ביום שטימו לצד הצלות מדהימות עושה טעויות של שוער מתחיל, גם ביום שמיירה ותומאסון פצועים, גם ביום ששחקן צעיר בן 19 העונה לשם טאשי לא בדיוק מפגין קור רוח שמולו מתייצבים שחקנים אדירים כמו בורובסקי ופרינגס, אנחנו השוואבים של באדן ווירטמברג מוכחים אותנו לא צריך להספיד, לא כ"כ מהר. נכון גם אני ממבקריו הגדולים של ארמין פה, אבל לזכותו יאמר, רוח הלחימה של הקבוצה, המוטיבציה והאמונה העצמית שכ"כ היתה חסרה לנו בעונה שעברה זה השפעה ישירה של העבודה שלו. במצב של 0-2 נגדך, שמולך משחקת קבוצת הכדורגל הטובה בגרמניה שהכל נראה אבוד, שטוטגארט הראתה קור רוח מרשים, אני מעוניין דווקא לחזור לדקה אחרי השער של זידן, קבוצה במצב כזה יכולה בקלות להישבר, דווקא ברגעים שהיה נראה ששער השיוויון קרב ובא שטוטגארט כמו מול דורטמונד חטפה את השני. אבל להישבר?! הצחקתם את ארמין, דקה אחרי השער שטוטגארט ממשיכה כאילו שום דבר לא קרה, הילברט חותך מימין מעביר לגומז ששולח בעיטה חדה ומסוכנת , וויזה לקח. המהלך הזה סימן עבורי את התחלת המהפך, שכן השוואבים שלי פשוט סירבו להישבר ציונים שלי למשחק: טימו הילדבראנד 5 : לא נמצא בתקופה טובה, אי היציבות שהוא מפגין משפיע על כל ההגנה. לצד הצלות גדולות הוכיח טימו שהביקורת עליו לאחרונה מוצדקת, טעויות של טירון שרק בגלל השלומיאליות של אלמיידה לא נוסחו לשערים. תודה לאל שקלוסה לא שיחק. ריקרדו אוסריו 8 : משחק פשוט נהדר של המקסקני בן ה 26 שהוכיח שכל אגורה מה 3 מיליון ששולמו עבורו היו מוצדקים, תרם להגנה כמו גם להתקפה, שהיה צריך עבר לשחק כבלם ועשה עבודה גדולה. זוודאר טאשי 5.5 : אחרי שתי הופעות נהדרות ברציפות התקשה השחקן הצעיר מול הטוטאל אופנסיב של ברמן, גילה חוסר ביטחון בדקות מסויימות, אבל אפשר בהחלט לשים לב שמתפתח לנו שחקן מוכשר. עצם העובדה שבמחצית לא נכנס באבל הוותיק מוכיחה על האמונה של ארמין פה בבלם המוכשר. מתיו דלפייר 5 : לא שהוא היה רע, אבל הוא שוב הוכיח שהוא צריך את מיירה לצידו כדי לשחק סולידי, הוא לא השף של ההגנה, אלא במקרה הטוב עוזר השף. למרות הכל עשה עבודה לא רעה, אבל בדקות הלחץ של ברמן שחה עם טשי בקומדיה של טעויות במקום לסחוף אותו ליציבות. בוקה 5.5 : הופעת בכורה לא הכי מוצלחת למגן החוף שנהבי החדש של שטוטגארט, הגול של זידן היא אשמתו הברורה, במחצית השנייה שיפר את משחקו ועזר בעובדת ההתגוננות. פאבלו פרדו 8.5 : המצטיין במשחק, לא רק שכבש (גם אם במקריות) את שער השיווין היקר, אלא שהוא הוכיח שלשטוטגארט יש מנהיג במרכז המגרש, חילץ כדורים ותירגם אותם מצויין להתקפות מתפרצות, לאורך חלקים רבים של המשחק שיתק לגמריי את דייגו. רוברטו הילברט 6 : פתח את המשחק הכי גרוע שאפשר עם שער עצמי, אבל למרות גילו הצעיר ידע לתפוס את עצמו בידיים וצימק עוד לפנ י המחצית ל 1-2 . ללא שום צל של ספק מתפתח בשטוטגארט אחד מהשחקנים הבאים של הכדורגל הגרמני, הוא אבל צריך עוד ללמוד להיות יותר מעורב במשחק הקבוצה, ולהיות יותר מדוייק בהגבהות שלו. הוחלף בדקה ה 72 על ידי כריסטייאן גנטנר. ילד בן 21 מחליף ילד בן 21. העתיד נראה מזהיר. דניאל בירוהופקה 5.5 : רצון יש, יכולת מאד מוגבלת. בכל מקום על המגרש, אם זה בהגנה או בהתקפה, בדיעבד אבל לא מספיק אפקטיבי. הוחלף בדקה ה 58 על ידי היצלסברגר, שתרם לשטיפת המשחק של שטוטגארט. טוני דה סילבה 6 : משחק סולידי של הברזילאי, תרם רבות למהלכים שהפכו לשערים ועל זה הציון. במיינץ הוא היה נפלא בכדורים חופשים, בשטוטגארט זה עדיין לא זה. נראה לעיתים כשחקן פרווה, אבל הברקות של שחקן ברזילאי. מריו גומז 7.5 : משחק נהדר של החלוץ בן ה20 . לא רק שהוא כבש את שער הניצחון, אלא המוערות שלו במשחק ההתקפה, העובדה שכמעט כל התקפה עברה דרכו, מה שחסר לו עדיין זה היכולת של סקורר, ברגע שהוא ידע לשפר את זה יש לשטוטגארט חלוץ אדיר. קקאו 5 : לא היום של הברזיאלי, שהתקשה מול נאלדו ופסאנן למצא את עצמו. החולף בדקה ה 76 על ידי מרקו שטרלר שהיה ב 14 הדקות ששיחק הרבה יותר אפקטיבי מקקאו בכל ה 76 דקות. נעץ כדור בקורה ובישל את שער הניצחון. אולי השווצרי חוזר לעצמו, אולי. בסה"כ שוב מחמאות לקבוצה. עוד 6 ימים למנייאק http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
אל תהיה עצוב שתומאסון היה פצוע. רק בזכות זה ניצחתם. כי בגלל שהוא היה פצוע גומז (שהוא לפחות 2 דרגות יותר טוב ממנו) שיחק מפתיחת המשחק והיה המצטיין (לדעתי) שלכם. אם תומסון היה על המגרש אז גם אם הייתם מגיעים לעוד 10 מצבים לא הייתם מבקיעים אפילו אחד. ומה זה אמור להביע? "קקאו - לא היום של הברזילאי". מתי בדיוק היה היום שלו? היום היחידי שלו (חוץ מהיום בו נולד) היה היום בו טעיתם והחתמתם אותו. אם אלוהים אוהב אותכם אז אולי גם קקאו יפצע ותמצאו מישהו אחר שיהיה במקומו על המגרש.
