הייתם רוצים להיות כמו מכבי חיפה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏18/3/03.

  1. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מה שאני קורא בדיון הזה זה עוד אוהדי כדורגל מתוסכלים שרואים איך חיפה מזיינת את כולם ורק הקבוצות שלהם נשארות מאחור..
    ווידוקה..אני במקומך לא הייתי מדבר על שחקני בית ועל שחקני נשמה כי שאני מסתכל על הסגל של ביית"ר..אני רואה רק אחד כזה-קורנפיין[ואם אני לא טועה הוא כם לא גדל בבית"ר]
     
  2. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שאתם שוכחים משהו חשוב - השחקנים בבית"ר ירושלים לא יכולים להישאר בבית"ר רק בשביל הכסף, כי אין כסף. חייבים להם יותר ממליון וחצי שקל, על 26 נקודות. אם זה היה במכבי חיפה, ללא ספק כל השחקנים היו עוזבים. כמה שחקנים עזבו את בית"ר? 0.

    חוץ מזה, נשמה ונחישות היא לא אותו הדבר. ג'ובאני רוסו וחבריו הירוקים, יחד עם זידאן ופיגו ממדריד, נחושים לזכות בתארים ואליפויות בגלל הכסף, המענקים והתהילה. ברור שרוב שחקני חיפה (שלא לדבר על ריאל מדריד) יותר טובים משחקני בית"ר, ולכן הם מצליחים יותר. בית"ר לא מצליחה פשוט בגלל הסיבה שיש לה שחקנים גרועים - צ'וקודי, טלקר, אמסלם, אדרי, דרעי ואני יכול להמשיך עד מחר. גם אם השחקנים האלו היו מקבלים מליון דולר לנקודה, הם עדיין היו נמצאים באותו מקום, כי הם פשוט לא מסוגלים להוציא פס אחד לרפואה (טוב, למען האמת הם כן נתנו פס אחד לרפואה, והוא כבש נגדנו ב5:1 של פ"ת :wink:).

    טלסניקוב, אברמוביץ', קורנפיין ומליקסון הם שחקנים שגאים ללבוש את מדי המנורה. זה היה החלום שלהם. בשביל שחקני מכבי חיפה, זאת רק סתם עבודה.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    אוהדי מכבי חיפה,אני באמת לא מקנא,ולא רוצה להיות דומה לקבוצה שלכם.
    אני כבר נהנתי מהביצועים של רוסו,ברדה,ובניון בבאר שבע,אני ראיתי כאן ב97 קבוצה שנתנה לכם בראש,אני כאוהד כדורגל מעדיף קבוצה עם נשמה ומהות.
    תאמרו מה שאתם רוצים,שאנחנו מקנאים,שאנחנו לא יודעים מה אנחנו אומרים,אבל בסופו של היום,כשתבוא העונה שהכסף לא יצליח,אתם תעשו חשבון נפש,בלי שחקני בית,בלי מהות,לא יהיה לכם אם מה להזדהות בקבוצה.
    לי בגלל ההזדהות,בגלל שחקני הבית,יותר קל לעודד ולהודות לקבוצה אחרי הפסדים בניגוד לכם.
    לידיעתכם ההצלחה של הפועל באר שבע זה רק מסיבה אחת - נשמה.
    השנה יש לנו 11 שחקנים שנלחמים על כל כדור,ומי שצריך דוגמא,שיתמקד במשחק אחד בסתיו אלימלך ויבין מה זה אהבה לסמל.
    לסיכום אתם מעדיפים קבוצה בלי שחקני בית,ובלי מהות,בבקשה.
    אני מעדיף את הפועל באר שבע שלי על מכבי חיפה בלי הזהות,למה?
    כי כזה אני,אני אוהד קבוצה שבשבילה הסמל זה הכל........
     
  4. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אומרים לנו את כל השטויות האלה במשך שנים..
    והעונה וכל עונה אנחנו מראים איזה אימפריה אנחנו..כל מה שאתם יכולים לעשות זה לשבת בצד ולהגיד שלכם יש שחקני בית..
    אם כל הכבוד אם היתה לכם אפשרות לקנות את זאנו או קייסי הייתם מעיפים כל שחקן בית בשביל לקבל אותם..ועובדה גם מה שעשיתם עם ברדה..
    זה כבר נשמע עלוב הפזמון הזה..
    המטרה של קבוצת כדורגל זה לנצח לא לגדל שחקני בית ולהתלהב מזה..אנחנו מבצעים את המטרה תוך כדי כדורגל יפה[בדרך כלל] ואתם מדברים ומלכלכים עלינו..אבל ככה..


    ווידוקה מה עם רפי כהן שהוא אוהד שרוף שלנו??
    ומה עם קייסי זאנו בנאדו וחרזי שהם סמלים אצלנו?כמה שחקנים אצלכם מחזיקים מעמד כל כך הרבה שנים??
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    שוב אוהדי חיפה מצחיקים אותי,עברתי שוב על התגובת והנה אחת מהם:
    "אמרת ששתי האליפויות היו בלי שחקני-בית??
    אז איך אתה מסביר את זה שלחיפה יש הרבה הרבה שחקנים שמשחקים בנבחרת?"
    ציטוט חובה,לידיעת הכותב שחקן בית זה שחקן שגדל באגודה שלך,לא שחקן ישראלי,ולהזכיר לך,שגם רוסו היה מועמד לשחק בנבחרת,האם זה אומר שהוא שחקן בית של מכבי חיפה?
    יש הבדל בין שחקן ישראלי שמשחק בנבחרת לשחקן בית,הבדל גדול,ואם אתה לא יודע מה ההבדל,זה אומר על ההבנה שלך בשחקני בית.
    ובדבר התגובות של אוהדי חיפה:
    יש לי שאלה עליכם:
    אתם במירוץ לאליפות,הגיעה נקודה שהייתם צריכים להחליט או ערן לוי ויניב קטן שהם שיקבלו את הצאנס והביטחון,וינסו להוביל אותכם לאליפות,או רכש ישראלי.
    מה בחרתם?את ברדה ועידן טל.
    בתחילת העונה או להעיף סמל גדול של האוהדים,שהוכיח השנה שיש לו מקום בהרכב בפותח של חיפה(עטר)או להביא רכש ישראלי(זנדברג),במה בחרתם?בזנדברג.
    אז אני לא יודע מה ההגדרה שלכם לנשמה,סמל, או שחקן בית,אני יודע שאצלי השנה היה מצב ש10 שחקני בית היו על המגרש,לכם יכול להיות כזה מצב?
    והשאלה האחרונה,הבנתי שבחרתם רכש וכסף,על נשמה וסמל,עכשיו תחשוב טוב ותגיד לי מה זה אומר על המהות של הקבוצה שלך?
     
  6. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במקרה של עטר אתה יודע שהרכש וההעפה של עטר היו לא מקובלים על הקהל הירוק..
    בקשר לשאלה שלך כמו שאמרתי מטרה של קבוצה זה לנצח וזה מה שאנחנו עושים..
     
  7. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משה או שאתה צבוע או שאתה טיפש.
    הריי אתה יודע מצויין שאם לז'ינו היה גרוש על התחת הוא גם היה מביא שחקנים טובים, אבל בגלל שאתם קבוצה בלי משאבים כספיים אתה בראש ובראשונה בנויים על קבוצת בית. אולי אתה לא יודע אבל היום כל קבוצה מצליחה, בנויה לא רק על שחקני בית, ויש אינספור דוגמאות של זה מחו"ל.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    בטח שיש דוגמאות מחו"ל,אבל כרגע הקבוצות הטובות באירופה הן יוניטד וריאל מדריד,שבשני הקבוצות משולבים שחקני בית רבים.
    RedLion לא אני הטיפש אלא אתה,שאתם חושבים ששחקנים כמו זנדברג אצלכם בגלל "אהבה למועדון" כשהאמת הם שהם בגלל "אהבה לכסף".
    תאמר מה שאתה רוצה על זינו ועל ההנהלה שלנו,אבל אתה לא תשנה את העובדה שאנחנו קבוצה עם נשמה ומהות,בניגוד למכבי חיפה.
    לסיכום אתם תשארו עם הכסף והרכישות,אנחנו עם שחקני הבית,ונראה בסופו של דבר לאיזה קבוצת אוהדים יהיה את הזכות והכיף להזדהות עם הקבוצה שלהם.....
     
  9. *ירוקה לנצח* Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/03
    הודעות:
    75
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריאל מדריד? שחקני בית? פחחחח מצחיק.... ריאל זה נבחרת הכוכבים של כל אירופה. אולי משולבים שם שחקן או שניים תוצרת בית בקושי.
    ובקשר למכבי חיפה- היום בגביע לדוגמא משחק עלוב ביותר של מכבי חיפה -לפחות במחצית השניה- ובכל זאת ניצחון 2:0. זה מראה על אופי. לא כל קבוצה מסוגלת להציג יכולת כ"כ רעה ולהמשיך ואגור נקודות. ועוד השערים זה לא במקרה כאלו של חצי מצב כמו של הפ' ת"א שערים של כדורגל יפה -מיוחד הראשון.
    שוב, קבוצה צריכה אופי בישביל משחקים כאלה- ומכבי חיפה הוכיחה היום שלא חסר לה אחד כזה.
     
  10. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן שחקני הבית..זידאן ראול רוברטו קרלוס מיצל סלגדו רונאלדו פיגו מקללה וכו...
    ביתיים שכאלה..אם כזה בית עדיף להיות הומלס..

    בסוף אנחנו נישאר עם הנקודותתארים בכיס ואתם עם השחקניים הביתיים..[גם זה לא..ברדה בניון..]
     
  11. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל ריינמן, מזל טוב גדול על הניהול, ובהצלחה. הרעיון לתת לך ניהול התבשל זמן רב, תאמין לי.

    עכשיו לעניין :

    תבינו - לא כל שחקני הנשמה מוכרחים להיות שחקני בית. האהבה לסמל ולקבוצה משנה, לא היכן השחקן למד את יסודות הכדורגל - לא כל אוהדי מכבי ת"א הצעירים משחקים באגודת הנוער, כשם שלא כל אוהדי מכבי חיפה מציפים את מחלקת הנוער הירוקה.

    אולי אתה צודק, ריינמן, ורפי כהן הוא אכן שחקן די נשמה (צריך הרבה כוח סבל לשבת על הספסל כשבדיחות כמו קטן וברדה משחקים על פניך שנה שלמה, למרות שאתה זה שכבשת שער באולד-טראפורד ובלשינה), אבל אתה יודע מה הבעיה של מכבי חיפה? שהיא מנסה להיפטר מהשחקנים האלו. ראובן עטר שנתיים יובש על הספסל, אבל הקהל האדיוט שר לו והיה בטוח שהוא מאושר. כשיצחק שום גמל אותו מייסוריו ונתן לו לסיים את הקריירה כשהוא בשיא כושרו, כל הקופים התעוררו (אבל כשהגיעו לצ'מפיונז נרגעו, כמה חודשים לאחר מכן שוב זעמו כי הפסידו לבית"ר). לא שאני מצדיק את השחרור של עטר, אבל העובדה שקילקלתם אותו והתעללתם בו שנתיים לא השאירה לשום ברירה. בקשר לרפי כהן שוב, אפילו הקהל לא סובל אותו.

    טוב, תעזוב את העניין של התארים (ברור לכולנו שזה באשמתם הישירה של השופטים, אבל עזוב גם את זה), ותודה בז חד משמעית - מכבי חיפה קבוצה בלי נשמה, בלי זהות, בלי תוכן, בלי מהות, היא זיוף, קופי, חיקוי, העתק, היא מכונת כסף, משחקים בה שחקנים תאבי בצע ושקרנים, בוגדים ותככנים - מכבי חיפה קבוצה בלי נשמה. בזה, לפחות, אתה מוכרח להודות.
     
  12. שגיא Guest

    קבוצה בלי נשמה לא יכולה לזכות שנתיים רצופות באליפות.
    קבוצה בלי נשמה לא יכולה להדיע להישגים מדהימים בזירה האירופאית.
    קבוצה בלי נשמה היא לאו דווקא קבוצה בלי שחקני בית.

    ואתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה על כסף, שחקנים שישחקו בלי נשמה, ובלי רצון להצליח, פשוט לא יצליחו. נקודה.
    מכבי חיפה הצליחה בשנתיים האחרונות, אז גם אם מספר שחקני הבית קטן, אין זה אומר שהשחקנים לא מצאמצים, שהמועדון לא חשוב להם, שהם משחקים בלי נשמה.

    אבל גם אתם, כמוני, יודעים שהדיון הזה אבוד...