אידיאולוגיה בכדורגל האנגלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Hammers Fan, ‏25/3/03.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני אומנם חלש ביארדים ואין לי מושג כמה יארד זה מטר אבל מידות דווקא יש...

    הייבורי: 110-73 יארד

    סטמפורד ברידג': 113-74 יארד

    אנפילד: 111-74 יארד

    אולד טראפורד: 116-76 יארד

    סינט ג'ימס'ס: 105-68 יארד
     
  2. שגיא Guest

    אני אעזור לך.

    1 יארד = 0.914 מטר.

    הבדל קטן, לא הכי משמעותי....
     
  3. RE-QL Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    1,752
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תודה רבה קירק הנה ההוכחה ואל תגידו לי עכשיו שהמטרים המאוד ספורים האלה משפיעים על משהו...
     
  4. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    והתיקון הקטן אואן, הוא שמדובר בשטחים המקסימלים אם אינני טועה, ובמה שאני אומר עכשיו אני בטוח, שיש לארסנל איזשהי בעייה עם הדשא בהייבורי (או משהו כזה), ולכן הם משחקים עם שטח כמעט מינימלי... לא ברור העניין אבל ככה זה.

    ובקשר למה שוידוקה אמר, זה נכון במאה אחוז .ההייבורי מזיק לארסנל... חבל שלקח להם שנים להבין את זה.

    גם לידס הייתה אמורה לעבור אצטדיון, אבל כרגע זה כנראה יידחה (כי משום מה אין ללידס כסף... מעניין, הא?), ואני דווקא מאוד אוהב את אלנד רואד. אצטדיון יפה, שומעים את הקהל כמו שצריך... מאוד ביתי.

    בקשר לנושא הכללי... יש מגמה כזאת, והעניין של ההגדלה של האצטדיון, פיננסי ותו לא. הרווחים עולים, ועם הנטייה ההולכת וגוברת של משפחות שלמות לבלות יום באצטדיון -(כולל החנויות והמוזאונים שבפנים), זה שיקול כלכלי גאוני. אני אישית כאוהד שדי נקשר לסמלים אתקשה לקבל עזיבה של האצטדיון, במיוחד כשהוא ביתי. אני מתאר לעצמי איזו קריזה הייתי חוטף אם דני קליין היה מודיע שהורסים את מלחה ובונים קומפלקס. כל החסרונות של המקום מתגמדים לעומת האגדות שנולדו וגדלו והתרחשו בו. זה עניין של סמליות, ולחלק מהמועדונים חשוב יותר הכסף מאשר הרוח של המועדון. יש כאלה שדווקא ההפך. אני כמובן ההפך.
     
  5. Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סוף סוף מישהו מגיב בהתאם לנושא עליו רציתי לדון...

    מה שאני שואל את כולכם, בין אם אצטדיון קבוצתכם הולך להתחלף או לא, הוא האם אתם מוכנים לוותר על סמל, או אפילו בית שנקשרתם אליו במשך שנים?

    אני יודע שמבחינתי התשובה היא לא. משפצים וזהו.

    התגובה הנזעמת ביותר הגיעה דווקא מכיוונם של אוהדי ווימבלדון שנאלצו לעבור מסלהרס פארק לפני כשנה. האוהדים החליט, כאקט מחאתי, להגיע אך ורק למשחקיה של קבוצת ווימבלדון מליגת החובבים. קבוצה אשר משחקת גם כן במערב לונדון ונושאת את שמה של ווימבלדון מהניישונוויד.

    אני לא יודע איך הסיפור הזה נגמר, אבל בקבוצת החובבים של ווימבלדון חל שיפור משמעותי ביכולת עקב האווירה החדשה באצטדיון עד כמה שאני יודע.
     
  6. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם מבחינתי. אם זה יועיל לקבוצה, צריך לנטוש את הייבורי.

    הרי בת'כלס הדבר הכי חשוב הוא שהקבוצה תרוויח מהאצטדיון החדש, ואני לא ממש חושב שיהיה אכפת לאוהדי הגאנרס אם הם יקבלו אצטדיון יותר משופר.

    בואו נאמר שארסנל זקוקה לכסף הזה, יותר משהיא זקוקה למגרש הקטנטן הזה.
     
  7. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    הבושה הגדולה בסיפור של וימבלדון היא שעבירו את המגרש שלהם מדרום-מערב לונדון למילטון קיינס, שזו עיר חדשה שממוקמת כ-100 ק"מ צפונית מלונדון. באמת אני זוכר שראיתי משחק של הדונס בפוטבול מונדיאל והיו שם איזה 200 איש.... זה באמת סיפור עצוב (ולחשוב שבאדיר שיחק שם). הסיפור בערים האחרות אינו דומה - הקבוצות נשארות באיזור שלהן....
    בכל אופן אני בהחלט הייתיח מוותר על הסמל (למרות שייקחו דברים מהייבורי לאיצטדיון החדש כפי שנאמר כאן קודם) למען טובת הקבוצה והעתיד שלה.
     
  8. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ערן (זה השם שלך אוהד ווסטהאם, נכון?), אני מאוד מסכים איתך ומרגיש בדיוק כמוך, אבל מצד שני אני מבין את האוהדים של ארסנל. צ'מע, עד כמה שקשה לקבל את זה, ווסטהאם ולידס לא ברמה של ארסנל, ליברפול, וכנראה שגם לא צ'לסי וניוקאסל. לכן, לנו אין בעייה ממשית, כי אין לנו אמצעים פיננסים לעבור אז אין ממש מה לחשוש. להם יש, ואני מקבל את זה שטובת המועדון עומדת מעל הזכורונת לעתים. חוצמזה בחלק מהמקרים האצטדיון הישן נשאר, וזו מחווה יפה.

    מה באמת קורה עם אפטון פארק?
     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אל תיתן לתיסכול שלך מרידסדייל להשפיע עליך. אל תעיז לשים את לידס עם צ'לסי באותו משפט http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
    אומנם צ'לסי בבעיות כלכליות קשות - אבל זה אף פעם לא הפריע לבייטס להמשיך ולהשקיע. צ'לסי עוברת תוך שתי עונות למתחם חדש... מה קרה? כמה כבר עולה איצטדיון בימינו? 100 מליון? אז נהיה במינוס 200, מה זה פחות טוב מלהיות במינוס 100? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
     
  10. Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, קוראים לי ערן.

    אני ממש הזדהתי עם אוהדי הדונס כאשר הם נטשו את האצטדיון החדש, כל הכבוד להם. מועדון חייב להבין שהאוהדים הם הכל בשבילו ובגידה באוהדים משמע התפרקות טוטאלית. הייתה לי סימפטיה לקרייזי גאנגס, אבל לאחר המעבר השטותי הזה ווימבלדון בשבילי היא עוד קבוצה קטנה.

    LUFC, אני מסכים שארסנל ברמה מעל כולם, אבל אין זה קשור לקשר של האוהדים למועדון. האוהדים של ארסנל קשורים להייבורי בדיוק כפי שלידס קשורה לאלנד רואוד. הענין הוא שהמועדון הולך כנגד רצון האוהדים וזו פשוט התאבדות לדעתי, צריך להבין שהאוהדים הם הכל עבור קבוצת כדורגל, קבוצות ללא אוהדים אינן מצליחות.

    למען האמת, אין לי בעיה עם ארסנל. מפני שהיא באמת זקוקה לאצטדיון גדול יותר ואין ברשותה לשפץ, אז יש לה תירוץ טוב.

    אבל מה עם ליברפול? סנדרנלד? סאות'המפטון? מנצ'סטר סיטי? כולן היו יכולות לשפץ ולהרחיב. אני חושב שעומדים להרוס את ה'דל' המיתולוגי של הסיינטס בקרוב אם אני לא טועה, ממש חבל.

    אני חושב שווסטהאם ואפטון פארק אמורים להוות מודל לחיקוי לאור הצעדים שננקטו מבחינת תכולת אצטדיון ומתקנים. בשלוש שנים האחרונות (לאחר רווח רציני של מכירת ריו פרדיננד ופראנק לאמפרד) החלו אנשים בהנהלה לחשוב על התרחבות ושיפור המתקנים. בעונה שעברה עבר אפטון פארק שינוי מדהים, קשה לזכור איך הוא נראה קודם. כיום האצטדיון מכיל 40,000 מקומות ואירח את נבחרת אנגליה לאחרונה במשחק הידידות נגד אוסטרליה.

    בנוסף הוקם מלון 5 כוכבים, סופרסטור ענקי, מגרש האימונים שולש בגודלו, נפתח מוזיאון ממש יפה שמתאר את כל ההסטוריה המפואת של המועדון, הוקמו תאי אחמי"ם ומסעדות מעל היציע המערבי. ממש קומפלקס מרשים. והכל על אותו בסיס של אפטון פארק שקם ב1901.

    אני גאה בקבוצה שלי שלא מוותרת על האוהדים והקשר לאיזור המגורים ומתעקשת לשחק באצטדיון מודרני ללא מעברים חדים שפוגעים באוהדים.
     
  11. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ערן, בקשר לשאר הקבוצות אני מסכים כמובן... אם אין מגבלות פיזיות על שיפוץ והגדלה - אין טעם לעבור. צריך להבין שחלק מהאצטדיונים שמצויים בתוך שכונות נבנו במקור מחוץ לשכונות אבל בגלל שהכדורגל מהווה חלק כל כך גדול מהחיים של האנשים באנגליה, אז התחילו לקום שכונות ממש מסביב... לא יודע אם זה המקרה של ההייבורי אבל זו כן בעייה נוספת באנגליה.

    בכל מקרה, מי שאומר שהוא מעדיף אצטדיון גדול יותר סתם כי זה יפה יותר או דברים מהסוג הזה (כמו במקרה של הדל והמיין רואד) הוא לא אוהד. אוהב את הקבוצה אבל לא מעבר לזה. יש עניין של קשר רגשי למקום שבו הקבוצה שלכם משחקת. אני מתאר מה יקרה אם יחליטו לסגור את טדי למשל... :) ולא בגלל בעיות תחזוקה (אחת הסיבות למעבר מימקא) אלא בגלל שיש אצטדיון יותר גדול ואת זה רוצים להסב לאולם הרצאות של רבנים או משהו... תהיה מלחמת עולם. ככה זה אוהדים.
     
  12. the_secand Member

    הצטרף ב:
    ‏14/10/02
    הודעות:
    288
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא קראתי את התגובות פה אבל אני יכול להפנות אותך לשם המשחק הגליון החארון עם בניון על השאר יש שם כתבה על סיטי והמעבר לאיטדיון החדש אחרי שתקרא את הכתבה הזו אני בטוח שתבין למה
     
  13. ofer16 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/02
    הודעות:
    2,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא קראתי את הדיון, ולכן ייתכן שאני אחזור על דברים שנאמרו כבר.

    המעבר הוא בעיקר משיקולים כלכליים. קבוצות אשר איצטדיונן התיישן, או שאינו מכיל מספיק מקומות בכדי למלא אחר דרישות הקהל, מעדיפות לעבור איצטדיון בכדי להעלות את הכנסותיהן. כיום, חלק בלתי מבוטל מהקהל שמגיע למגרשים הוא תיירים, שלא מרגישים קשורים לאיצטדיון ולמסורת של הקבוצה. התיירים יעדיפו לצפות במשחק באיצטדיון משוכלל יותר מאשר באיצטדיון ישן, אבל עם קשר "רוחני" לקבוצה.
    איצטדיון חדיש, משוכלל וגדול גם הופך את המועדון למקצועי יותר (אבל ברוב המקרים, לא משפר את איכות המשחק של הקבוצה...).