עצומה להחזיר את בקהאם לנבחרת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י ENGLAND, ‏15/10/06.

  1. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר, בכל תהליך של בניה צריך לשלב את הצעירים. אי אפשר להוציא שחקנים עם נסיון ואחד השחקנים שהכי תורמים ונותנים תנשמה לנבחרת ולהגיד זה זמנם של הצעירים.
    את החוסר אהבה שלי לבקהאם אני לא יכולה להסתיר, מבחינתי הוא השחקן הכי לא נחוץ בריאל, אבל בנבחרת זאת רוח שונה לחלוטין.
    יש לו נסיון ואי אפשר לקחת ממנו את התרומה שלו במהלך השנים, תעזוב בצד את ההחטאה, הוא נחוץ לאנגליה נקודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/06
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע איך אתה קובע חד משמעית שזה לא יעבוד ועוד על סמך החשש מהעליהום התקשורתי,
    ידברו דיבורים מפה ועד הודעה חדשה עד למשחק עצמו ובוא נניח שהוא על הספסל נגד ישראל ולא משותף ואנגליה תנצח כל העיתונים שכתבו אה בה ציגלה מה יזרקו לפח או שיעטפו איתם את הדגים בשוק.

    ואוי ואוי לנבחרת אנגליה אם המניעים של האם שחקן צריך להיות מוזמן לנבחרת או לא יהיו תלויים בתקשורת ובלחץ שלה.

    ב2002 בקהאם לא היה כשיר ב 100% ולא היה כזה נורא,
    ב2004 לא היה לו טורניר טוב,
    ב2006 גם כן אבל עדיין היה מעורב בכמה שערים שזה יותר מכמה שחקני מפתח אחרים שהיו על המגרש.

    אני לא כותב שצריך להתבסס רק עליו או על היכולות שלו בכדורי עונשין,אני לא אומר שהוא חייב להיות בהרכב או להשתתף בכל משחק,אני בטוח שבסגנון משחק אחר,טוב יותר של אנגליה יש מקום גם לבקהאם אם בהרכב ואם כמחליף,
    שוב,מהיר הוא אף פעם לא היה אבל זה לא הפריע לו לשחק טוב ביונייטד או בריאל מדריד כחלק משיטה וסגנון מתאימים לקבוצה.

    זימון של בקהאם מחדש זה לא אומר ללכת אחורה,בטח לא כשאין לו את המעמד שהיה לו אצל אריקסון,
    כמו שסביר להניח שלו אואן היה כשיר לאורך כל הגביע העולמי הוא היה הפרטנר הקבוע של רוניי הבתקפה כשקראוץ עולה כמחליף בדקות מסויימות כשצריך שינוי ומשהו יוצא דופן כך אפשר להשתמש בבקהאם בעתיד הקרוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/06
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אבל בואו נהיה הוגנים, ברמה הבינלאומית התרומה של בקהאם שלא במצבים נייחים נמוכה מאוד. אז למה תכניס אותו? מתוך תקווה שתקבל מצבים נייחים שהוא יעשה מהם משהו? ואם לא תקבל? לא עדיף להכניס שחקנים מהסוג שתמיד מטרידים הגנה כמו לנון או רייט פיליפס?

    אני מסכים שמצב שבו שחקן לא יכול להיות בנבחרת אלא אם הוא שחקן הרכב הוא מצב לא הגיוני. מצד שני, כל תופעת בקהאם אינה הגיונית. היו לה עבורו צדדים חיוביים מאוד, אבל הנה גם הצד השלילי. כשהוא לא שחקן הרכב הוא עלול להיות עבור מאמן בעיה גדולה, מספיק כדי שהמאמן לא ירצה אותו, ולו כדי להוריד לחץ מהשחקנים שמחליפים את בקהאם בעמדה שלו. תחשוב איזה לחץ היסטרי יהיה על לנון, למשל, אם הוא זה שמשאיר את בקהאם מחוץ להרכב.

    ואם קאפלו יגיע למסקנה שבקהאם לא הולך להיות אצלו שחקן הרכב בהמשך העונה, אל תופתעו אם הוא ייפרד גם מריאל. תופעת בקהאם היא תופעה ייחודית וגם התוצאות שלה ייחודיות, בכך שהוא פשוט לא בסגל.

    ריקי, אני מסכים שלא צריך לזרוק את הצעירים למערכה וצריך לשלב, אבל מקלארן לא עשה כאן שום מהפכה. שני שחקנים שגם כך לא שיחקו במונדיאל (ג'יימס וקמפבל) נפרדו מהנבחרת, הרבה משמעות גם כך לא היתה להם, ובקהאם אחד. לא מדובר כאן במהפך והצערה דרמטיים, או שמקלארן השאיר חבורה של ילדים. בסך הכל הוא פינה עמדה אחת בהרכב הראשון, לגיטימי מאוד.

    מה שהכי נחוץ לאנגליה עכשיו זה שקרקס בקהאם הזה יושקט. הוא לא בנבחרת, תנו למי שכן לשחק. זה ממש מצב נמני.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לנון לא יהיה מסוגל לתפקד בגלל הלחץ מהידיעה שבקאם יושב על הספסל אז הוא מעולם לא יצליח כי אם זה לא יהיה בקהאם בנבחרת זה יהיה בפעם אחרת מישהו אחר בטוטנהאם.
    שחקן צריך לדעת להתמודד עם לחץ ועם הידיעה שיש שחקנים טובים שמתמודדים איתך על התפקיד,
    אם שחקן לא מסוגל להתמודד עם זה הוא בחיים לא יצליח.

    אתה עושה עוול לבקהאם אם אתה חושב שהתרומה שלו ברמה הבינלאומית להוציא את הכדורים הנייחים היא נמוכה מאוד,
    היו לו משחקים יותר טובים ופחות טובים אבל אי אפשר לשפוט שחקן רק לפי כמות הבישולים או השערים שלו,
    ואגב כמות הבישולים שלו ממצבים נייחים היא מצויינת,זה לא משהו שלילי.

    ואם במשחק מסויים המהירות המטרידה על הקו של לנון או פיליפס לא תהיה מועילה,למה לא לנסות שחקן מסוג שונה,שלא חייב את המהירות או להגיע לקו בכדי לתת כדור מדוייק פנימה לחלוצים,למה לוותר על האופצייה הזו של השחקן הכי מדוייק שיש?

    עד כמה שראיתי ריאל מדריד לא עושה חיל מי יודע מה גם כשבקהאם לא משחק,אם אני לא טועה ראיתי דווקא את רייס משחק בצד ימין,
    דברים יכולים להשתנות בכל הקשור לבקהאם והרכב גם בריאל מדריד,
    ואם הוא לא יקבל זאת ויחליט לעזוב אז לגיטמי,
    ואם הוא יישב על הספסל ולא ייקבל זאת אז הוא יוכל ללכת לשחק שש-בש יחד עם ואן ניסטלרוי שגם הוא "בחופשה" מנבחרת הולנד.

    שורה תחתונה,
    אין צורך להתייחס או להביא בחשבון את הטראראם התקשורתי שיהיה סביב החזרה של בקהאם,
    לא זה צריך להיות שיקול של אם כן או לא.
    ושחקן עם איכויות שאין להרבה שחקנים בעולם בטח ובטח באנגליה חייב להיות בסגל של הנבחרת,
    זה לא מקנה לו הרכב בטוח אבל זה יהיה טיפשי שלא תהיה האפשרות של השימוש בו בשלב כלשהו.
     
  5. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    תהרגו אותי אבל לא בקהאם ולא שון רייט פיליפס צריכים להיות בסגל של אנגליה כשהם לא משחקים ככה קבוע בקבוצות שלהם.
    יש לנו את לנון ואגבולנהור, שניהם מצויינים ושחקני מפתח בקבוצות ויש לנו מספיק שחקנים מנוסים בנבחרת כדי לא לדאוג מהחוסר נסיון של שניהם.

    בכל מקרה אם מקלארן רוצה להמשיך להתעקש על שיטת קראוץ', לבקהאם לדעתי עוד איכשהו אפשר למצוא מקום עכשיו כשלנון פצוע.
    אולי מהירות או טכניקה מדהימה אין לו אבל את ההרמות אינץ' פרפקט שלו אין לאף אחד באנגליה ולא להרבה בבעולם וכשקראוץ' בחוד זה מקבל ערך כפול.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    כשלנון פצוע ואגבונהור תורם משמעותית לנבחרת הצעירה, לאנגליה אין עד כדי כך הרבה אופציות באגף שהיא יכולה לוותר על שחקנים טובים בגלל שהם לא משחקים מספיק בקבוצות.

    בקשר ללנון, איפה אמרתי שהוא (או שחקן אחר) לא יתפקד מהלחץ? אבל זה לא משנה את העובדה שזה לא הוגן לשים עליו את הלחץ הזה בכלל. זה לא עניין של שחקן שמאיים על מקומך בהרכב. זה עניין של קרקס בקהאם, שכולו יהיה סביבך. אריקסון אולי הסכים לקחת על עצמו את כל הקרקס, אבל גם לפרגוסון בשלב מסוים נמאס.

    מקלארן החליט לבנות נבחרת עם מבט קדימה, אני לא מבין מה הבעיה בזה. השיקול התקשורתי הוא בהחלט שיקול בעניין של בקהאם כי מה שחשוב זה טובת הנבחרת והקרקס התקשורתי הוא לא לטובת הנבחרת.
     
  7. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לנון יתפקד עם בקס על הספסל או בסגל.
    הסילון הקטן הוא מסוג הילדים שלא יודעים מה זה חשש,ובכל משחק הם רואיםפ רק את המגן בעיניים ובדרך כלל המגן רואה לו את הגב.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע
    אתה מגזים לדעתי בכל הקשור לבקהאם/תקשורת/קירקס וההשפעה השלילית שתהיה על הנבחרת,
    הלחץ התקשורתי על הנבחרת,על השחקנים הללו הוא לא מהיום,הקירקס התקשורתי סביב הנבחרת הוא לא רק כשבקהאם נמצא,זה היה הרבה לפניו ויהיה גם אחריו,
    הם מקצוענים,הם צריכים לדעת איך להתייחס להכל בפרופרציות הנכונות.

    אין בעיה עם מבט קדימה אבל גם קדימה צריכים ללכת צעד אחרי צעד ולא בקפיצה כי אז אתה יכול ליפול לפני הבור או מחוצה לו וכשיש מכשולים בדרך זו לא בושה להעזר בכאלה שכבר עשו כמה צעדים בחיים שלהם,זה לא בא על חשבון אלו שצועדים בפעם הראשונה,זה צריך לבוא בשילוב ובחוכמה ביחד איתם,כולם יכולים לצאת נשכרים מזה,גם הצועד הותיק,גם הצועד החדש וגם אלו שבאו לראות את כולם צועדים.

     
  9. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל את השינוי צריך לעשות בתזמון הנכון ועכשיו זה תזמון מעולה.
    אני באמת לא מבין למה אתה כל הזמן רוצה לחזור אחורה.
    הצעד היחידי הטוב של מקלארן היה בהדחת בקס ומבחינתי שיספסלו את למפארד ויראו לו שההרכב לא מובטח לו.
    ריו קוקר וג'רארד באמצע,לנון וג'ואי קול באגף והרענון מתחיל.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אין לי בעיה ללכת אחורה אם זו הדרך היחידה שאנגליה תעלה ליורו 2008, אבל זה קצת מוגזם. התיקו נגד מקדוניה היה אומלל, כך גם ההופעה נגד קרואטיה (נבחרת מסודרת מאוד וחזקה מאוד בבית), אבל לא הייתי מכריז על משבר בעקבות שתי התוצאות הללו. יש כמה חודשים לעשות חושבים, יש משחק ידידות בחודש הבא. אפשר לראות איך ממשיכים קדימה בלי לפזול אחורה.

    בקשר לקרקס התקשורתי, רק העובדה שכל הזמן מדברים שוב ושוב על בקהאם, ואולי יחזור, ושוב שואלים את מקלארן מה עם בקהאם, וכו' וכו', אומרת המון. אני רק חושב על המצב שבו בקהאם חוזר לסגל ונחנק, כל הזמן ישאלו אם הוא יפתח, ואם כן אז אם הנבחרת לא הולכת אחורה, ואם לא אז למה לא, ואז כשהוא יישב על הספסל ישימו עליו מצלמה. זה לא בהכרח ייצור נזק, אבל בטוח שזה לא יתרום.
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי,
    רק לפני כמה חודשים הוא היה אחד השחקנים שתלו בהם תקוות שיובילו את הנבחרת להצלחה ופתאום שילוב שלו בסגל!!!לא הרכב,סגל זה ללכת אחורה?פתאום אין לו מה לתרום?

    לפני שנתיים לא מעט אוהדים של יונייטד(גם פה בפורום)שלחו את גיגס וסקולס הביתה,אמרו שהם גמרו,שהגיע הזמן ללכת קדימה,אני טענתי שלא כל-כך מהר מוותרים על כישרונות מהסוג הזה,צריך להמשיך ולבנות מחדש בשילוב שלהם,עם ההשפעה החיובית שלהם על ומחוץ למגרש,שילמדו מהם והנה היום הם עדיין שחקני מפתח ולאט לאט הצעירים ביונייטד מתחילים לפרוח ולקחת יותר אחריות ובעתיד הלא רחוק הם יהיו אלה שיחזיקו את המושכות לבד,מה רע בזה?
    ריו קוקר,מה הוא קוסם?זה שתזרוק אותו למים העמוקים זה אומר שהוא יצליח לשחות,ואם לשחות עד כמה מהר?

    אמיר ע,
    אז מדברים בתקשורת על בקהאם(אגב לא בכמות כזו יוצאת דופן),אז מה?
    אז שואלים את מקלארן אין ספור פעמים על בקהאם,אז מה?אז ישימו מצלמה שתהיה מכוונות לספסל,אז מה?
    ב 86 כשאנגליה הגיעה למשחק ידידות נגד ישראל היה צלם שלאורך כל המשחק עמד באלכסון לספסל האנגלי וצילם כל תנועה של בובי רובסון במשך 90 דקות,אז מה?
    זה חלק מהחיים של מנג'ר נבחרת אנגליה,מי שלא יכול או לא רוצה להתמודד עם זה(סקולארי למשל)אז שלא יקח על עצמו את התפקיד.
    מקלארן יכול להחליט כמו שעשה גם במקרה של בקהאם שהוא לא עונה שאלות בהקשר שלו ואף אחד לא ישאל שאלות אם הם ירצו שהוא ידבר במסיבות העיתונאים,
    בדיוק כמו שאריקסון בנוגע לכמה מקרים,לא להתייחס אליהם והם ירדו בסופו של דבר מסדר היום(כמו חיי האהבה שלו),
    בדיוק כמו שפרגוסון עושה,בדיוק כמו שכל מנג'ר יכול ועשה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/06
  12. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני התכוונתי לשאול למה סטרטפורד הולך אחורה ורוצה לחזור לבקהאם...
    צריך להצעיר ולקחת סיכונים בדיוק בזמן הזה.
    מדובר בצעירים כשרוניים עם נסיון מהליגה הטובה בעולם ומשחקי נבחרת צעירה.

    סטרטפורד שמת סימן שאלה על ריאו קוקר. איך נדע אם זה לא סימן קריאה ? צריך פשוט לתת לו את הצ'אנס.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/10/06
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי,
    תן לו צאנס,אני כתבתי לא לתת לו צאנס?לא לתת לכישרונות הצעירים האחרים צאנס?
    אבל תעשה את זה בשכל,לאט לאט,בשילוב נכון גם עם הדור היותר ותיק שעדיין יש לו מה למכור,שעדיין יכול לתרום ולהביא מהיכולות שלו,
    בקהאם שייך לדור הזה,לבקהאם עדיין יש מה למכור,יש לו יתרונות וכישורים שאין לאף שחקן אחר בסגל,לא מהצעירים ולא מהותיקים יותר,
    בקהאם בניגוד לכמה ותיקים אחרים כמו גרארד או לאמפארד סיפק את הסחורה במאניי טיים בעבר,הם עדיין לא.

    הנבחרת הצעירה עם כל הכבוד,בשלב של הנבחרות הבוגרות זה עולם אחר,אם תשים את כולם על המקפצה הגבוהה הם יכולים לנחות על הבטן וזה כואב,אבל אם חלק קטן יעלה למקפצה הגבוהה וכמה קופצים ותיקים יחזיקו להם את היד אז יהיה להם יותר קל,יותר ביטחון לנסות ולעשות קפיצת בורג באוויר עד לנחיתה.
     
  14. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב אתה בנצי,אתה חולם בלילות איך בקהאם עושה חזרה מהסרטים ומביא לנו את אליפות אירופה בכדור נייח.
    די זה נגמר . אנחנו צריכים לנסות להיות מיני ברזיל ולשחק רק עם שחקנים ששולטים בכדור.
    תוסיף את וולקוט ורוני להרכב שלי ואני מוכן לקחת את הסיכון .
    נמאס לי מהשבלוניות ! רוצה מהירות וטכניקה !
     
  15. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    פיטר קראוץ' החוצה?