האם לופא בכל זאת ישאר??

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏30/4/03.

  1. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חבל באמת. אם לופא הולך לפחות שלנדאו יבוא, הוא באמת מאמן טוב. וגוטמן באמת גרוע,אנחנו לא סתם עושים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
    מה שכן-על מלמיליאן ולוין הייתי מעדיפה את גוטמן...ואפילו את אלי אוחנה ...
     
  2. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פשוט לא ייאמן. עד שזינו הצליח לפחות לקנות לעצמו מעמד של יו"ר סביר (וגם זה לא משהו), הוא מצליח במהלך אחד ליפול לתחתית הסולם.

    אין ספק. צריך שילוב של טפשות, חוסר הבנה בכדורגל ורשעות כדי למנות את אלי גוטמן לתפקיד המאמן. חשבתי שהפועל חיפה היא הקבוצה היחידה שמסוגלת למנות אדם שכזה למאמן, אבל טעיתי. גוטמן אומנם הביא גביע לב"ש, משה, אבל גם בהפועל חיפה הוא נכשל, ושם הוא לקח אליפות. הישיגי העבר לא אומרים דבר, ב"ש של היום פחות טובה מב"ש שזכתה בגביע.

    קצת על אלי גוטמן : אחרי שסיים עונה משעממת עם הפועל חיפה במקום השביעי, עונה לאחר האליפות ההיסטורית שנלקחה ע"י כדורגל משעמם, וסיים כמלך תוצאות התיקו (רוב התוצאות היו 0:0), בא גד זאבי לבית"ר ומינה אותו למאמן. זאבי נתן לגוטמן 60 מליון ש"ח תקציב העברות ללא שום השגחה על מה שיעשה עם התקציב הענק הזה. גוטמן הביא את אמסלם, שממנו בית"ר סובלת עד היום, את צמד הליצנים סטוינובסקי את סאביץ', שתפקדו כמסננת לחלוצי היריב, קנה את יניב אברג'יל, שכבש שער אחד באותה עונה, את רוסו במליון וחצי דולר (!!), שלא עשה דבר ואת פליקס חלפון, שאומנם שיחק ברמה סבירה במספר משחקים, אבל גם הוא היה אחראי במידה מסויימת על הכישלון של אותה עונה. שתי הרכישות היחידות המוצלחות של גוטמן היו של ז'אן טלסניקוב, שאומנם היה נוראי באותה עונה אבל מאז הוא מצוין, ואוהד כהן, אליו אחזור בהמשך.

    בית"ר כמובן נבחרה לאלופה לפני תחילת העונה, אבל כשהתחילה העונה עצמה, כולם היו עדים לכדורגל הבונקריסטי של גוטמן, שהתבסס על מסירות סתמיות בין הבלמים לבין עצמם ולכדורים ארוכים לאלון מזרחי. ברור שמתישהו זה פשוט לא עבד, הקהל של בית"ר הבין שהכדורגל המכוער הזה לא יביא אותו לשום מקום והתחיל לשרוק בוז במשחקים, מה שכמובן גרם לתקשורת להעביר ביקורת על האוהדים של בית"ר שלא מסתפקים בכלום.

    אלי גוטמן סיים את אותה עונה במקום הרביעי אומנם, אבל הצליח להגיע לרגעי שיא כמו הפסד 1:0 לצפרירים חולון ו3:2 להפועל ב"ש מהליגה השניה בגביע. גוטמן גם הסתבך בפרשיות שונות ומשונות, העיף את האמר ללא סיבה עבור שחקן מחליף בן 31 מספסל של קבוצה ספרדית, שמעולם לא הגיע, שיבח את ג'ובאני רוסו לאחר משחק איום ונורא (כמו בכל העונה), אמר לאברג'יל שהוא מוכר את גרעי, אמר לדרעי שהוא מוכר את אברג'יל, והשניים השוו גרסאות בסופו של דבר, רב עם אלון מזרחי, שיתק את הצעירים והכי גרוע - זייף התקף לב ללא בושה, יומיים לאחר מכן הוא נמצא בסדר גמור במסעדה אוכל כבד אווז (מה שמזכיר מאד את כאב הגב שלו בהפועל פ"ת, שהוביל אותו לבית קפה).

    לאחר שגוטמן מצא דרך להתפטר מבית"ר עם התירוץ העלוב הזה ולקבל את הפיצויים שלו גם כן, להנהלת בית"ר לא היתה ברירה אלא למנות את ניסים בכר לתפקיד המאמן. אותו ניסים בכר הוביל את בית"ר להפסד 7:0 למכבי ת"א בבלומפילד.

    לאחר שגוטמן הבריא מהתקף הלב ה"נורא" שעבר עליו (הלב כואב, לא?), איכשהו הסכימו לקבל אותו בהפועל פ"ת. כדורגל שבלוני ומגעיל, יחד עם פרשיות כמו בית הקפה והמשפט האגדי "גוטמן הוא קוסם, מצליח להעלים קבוצות" של דני לוי ובסופו של דבר עונה בתחתית-אמצע טבלה, הוא גם משם פוטר. הקבוצה היחידה שהסכימה לקבל את השקרן בעל יחסי האנוש המצמררים היא הפועל חיפה בליגה הלאומית. סגירת המעגל הזאת הובילה את חיפה למקום 6, גוטמן התפטר. במשאל שנערך במגזין "שם המשחק" נבחר אלי גוטמן למאמן הכי לא רצוי באף קבוצה, ע"י לא פחות מ-97 אחוז מהמשתתפים.

    ועכשיו הוא מגיע להפועל ב"ש. תנחשו אתם איך הסיפור הזה ייגמר. חבל, באמת חבל, הלכה לנו עוד קבוצה נחמדה בליגה הזאת.
     
  3. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ווא ווא וידוקה איזה ניתוח משובחחח!! להתמוגג, אחד הטובים, באמת! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx

    מסכימה עם כל מילה אגב, חוץ מהקטע עם רוסו.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    לא הלך שום דבר, באר שע לא תעלם שוב לא חשוב מי המאמן.
     
  5. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוי סליחה, הבטחתי שאני אחזור אל אוהד כהן בהמשך ולא קיימתי.

    ובכן, מדוע אלי גוטמן לא ירד עם בית"ר ירושלים ליגה? בגלל שני שחקנים - תאמאש שאנדור, הנסיך ההונגרי, המלאך שלרגעים מסויימים נחת על הדשא והבקיע שער מרהיב מ-30 מטר, ואיציק קורנפיין, אז השוער הטוב בישראל ללא תחרות, היום מקום שני אחרי אלימלך. שאנדור דאג לתת כ-עשר מסירות מצוינות למשחק, יחד עם אבוקסיס, לשחקני ההתקפה העלובים של בית"ר, מהם כבשו שער אחד, ושאר 90 הדקות היו בונקר מעצבן.

    כשאיציק קורנפיין נפצע לאחר תיקול קשה עם טלסניקוב במשחק מול פאוק סלוניקי בגביע אופ"א, אוהד כהן נכנס לשער של בית"ר. אוהד כהן הציג יכולת כמעט אלוהית, 860 דקות שהוא לא ספג שער, בית"ר לא הפסידה באף מסגרת ישראלית עדיין, וכשקורנפיין חזר מהפציעה, הוא שמר על 760 דקות "בלבד" ללא ספיגת שער. וכל זאת עם דוד אמסלם, פליקס חלפון והליצנים היוגוסלבים בהגנה שלו. גוטמן נהנה משחקן אחד מבריק, שני שוערים אלוהיים, סקורר אחד (מזרחי) ופליימייקר (אבוקסיס). מלבד אוהד כהן, שטכנית היה שחקן ספסל, גוטמן לא הביא את השחקנים הללו, כך שאת העובדה שהם הצילו אותו אין לזקוף לזכותו של גוטמן.
    עוד רגע, אגב, שאוהדי בית"ר זכו לראות בזכות גוטמן, הוא "קריעת אליעזר", המשחק בו ניצחה אותנו חיפה 3:0. אתם יכולים לתאר לעצמכם איך אני הרגשתי כשחיפה תקפה ללא הפסקה, וכאשר המצב היה אבוד? ואת ההצגה המכוערת של בניון, אשר אסף את הרוק של ישראל כהן (עוד כישלון של העונה ההיא) מהדשא ומרח אותו על פניו? מזוויע.

    לירן - תאמין לי, למרות שנראה לך כאילו שום דבר לא יכול לפגוע בקבוצה שלך, גם אני חשתי כך כאשר לבית"ר ירושלים הגדולה של אז הגיע גוטמן, אבל אז גם היו לו 60 מליון שקל בכיס ובזבז אותם כרצונו. תאר לך מה הוא יעשה עם 12 המליון של ב"ש, והסגל הנחות יחסית לבית"ר של אז. הוא יכול להשמיד קבוצות, אני מציע לכם להפגין כבר במשחק הראשון שלו, לפני שיהיה מאוחר מדי, ואני לא רק אומר זאת בגלל שנאה מטורפת לאלי גוטמן - גם מדאגה לעוד קבוצה שהוא עלול לרסק.
    תאמין לי, אם גוטמן היה מגיע למכבי חיפה הוא גם היה מפרק אותה (ולא היה מאושר ממני אם הוא היה עושה זאת).
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    חחחח כן אתה לא היחיד....


    כן אבל ז'ינו הוא קמצן בצורה מדהימה הוא לא ייתן לגוטמן לשפוך סתם כסף.
     
  7. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רואה שעדיין לא הבנת.

    אלי גוטמן ניחן בתכונה מיוחדת, הוא מסוגל לשקר ללא הפסקה. הוא עד היום משבח את הבלמים היוגוסלבים שלו, שלא לדבר על רוסו...

    כל שחקן שהוא יביא לב"ש הוא הולך לנפח למימדים של לפחות זידאן. מחצית אחת שלהם תלמד אתכם שהוא אפילו לא שרון עמר.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אתה טוען שרוסו הוא כישלון?
     
  9. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בבית"ר רוסו היה אחד השחקנים הגרועים ביותר. הוא לא עשה כלום!! הוא רק ניסה להתלהב מהטכניקה שאין לו עם כדרורים כושלים ועוד כמה בעיטות מ-60-70 מטר (ואתה יכול לדעת לבד לאן הם הגיעו). למען האמת, כשאני נזכר, מול מכבי חיפה, הוא בעט ממרחק של 30 מטר, והכדור הגיע איכשהו לזריקת חוץ לחיפה. לא צוחק איתך, הוא בעט לרוחב, והיתה זריקת חוץ 20 מטר מהשער.

    שלא לדבר על כל הצחוקים המעצבנים שלו באימונים. האדיוט הורס את כל האימון, לוקח את כפפות השוער, הולך מכות ורב עם כולם (וזה ממשיך במכבי חיפה) ומי נתן לו קרדיט? אלי גוטמן.

    לא אכפת לי כמה גולים ממטר רוסו יכניס בחיפה, כמה יתעלמו מאיבודי הכדור שלו וכמה מסירות הוא יביא לשחקני חיפה. מבחינתי הוא סתם זבל שקרן, שחקן תאב בצע שלא מסוגל לקחת אחריות ולעולם לא יתבגר. הוא יקבל את עונשו משמיים.
     
  10. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אישית אוהבת את רוסו בכל מובן ומובן. אבל התכונה שאני הכי מעריכה אצלו זה השנאה להפסיד. הוא כל כך שונא להפסיד שגם בימים הפחות טובים שלו (ולכל שחקן יש כאלה) הוא פשוט נלחם ולכן אני נותנת לגוטמן קרדיט מלא עליו.

    אני חושבת שעשיתם מגוטמן קצת (הרבה) מפלצת... נכון שהוא חרא מאמן,שקרן,בזבזן,בונקריסט והכל...אבל בסך הכל זה לא שהרקורד שלו חסר הישגים לגמרי. יש כמה דברים פה ושם ויכול להיות שהוא יעשה (לעצמו) הישג הסטורי ולא יוריד את הקבוצה הזאת ליגה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    וידוקה אתה מדבר הרבה מאוד שטויות.
    הפכת את רוסו אולי אחד מהזרים הכי טובים שהיו כאן מעולם לאיזה איתן מזרחי מגעיל,ומרוב השינאה לגוטמן הוספת לו הרבה דברים שלא קרו:
    קודם כל כשאנחנו(באר שבע) העפנו אותכם מהגביע לא גוטמן אימן אלא בכר.
    דבר שני,מי שזוכר,מול חולון,היה 1-1,בית"ר תקפו כל המשחק,ואז בדקה ה90 אבוקסיס הרים כדור לרחבה וטלסניקוב או שאנדור(אחד מהם) נגח את הכדור פנימה,השופט(אייל צור),פסל את השער משום מה,ובשעה שכל שחקני בית"ר עטו על השופט,חולון חידשה את ההתקפה(בלי שהשופט ישרוק אפילו)רק הניחו את הכדור על הדשא והתחילו התקפה,שבסיומה הם כבשו וניצחו,באמת שאי אפשר להאשים את גוטמן בזה.
    איך אני יודע על המשחק הזה כל כך טוב,באותו שבוע הייתי בחופשה בתל אביב והלכתי לראות את המשחק הזה.
    ולכן אל תעשו מגוטמן מפלצת,או משהו כזה,הנה דעה של אוהד הפועל באר שבע,ואני חושב כמוהו:
    http://www.hapoel-beersheva.com/2003/turim...mi/gutman.shtml
    קראו את הכתבה על לופא,ואז את הכתבה על גוטמן,ותבינו מה 95% מהאוהדים שלנו היום חושבים.
     
  12. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א. אתה צודק, זה היה ניסים בכר. אבל אני יכול להגיד עוד לא מעט רגעי שפל של הבחור, כמו הפסדים בטדי להפועל פ"ת, הפועל ת"א ומכבי ת"א.
    ב. אז מה?? אז מה אם תקפנו כל המשחק וצפרירים רימו? שנינו יודעים טוב מאד שצפרירים היתה אחת הקבוצות הגרועות שנראו מאז ומעולם בליגת העל, אם לא הגרועה שבהן, ולא היה 1:1, היה 0:0, ובית"ר לא תקפה כל כך הרבה כמו שאמרת. בית"ר שלטה, אבל לא צרה על שער חולון.
    ג. רוסו הרבה יותר גרוע מכל איתן מזרחי. אני פשוט במקום להסתכל בתקציר המשחק שלו ולראות אותו כובש שער כמו כולכם, שם לב לכך שבשאר 89 הדקות הוא לא מפסיק לאבד כדורים ולבעוט בעיטות אומללות מרחוק. אבל עזוב, זה לא הנושא, בפעם אחרת נדבר עליו.
    ד. אתה יודע מה, משה? פשוט נחכה. לי יש ניסיון איתו לצערי, ואני יודע על מה אני מדבר, אבל כנראה שאתה צריך ללמוד בדרך הקשה, איך גוטמן מתעלל בשחקנים שלו. אני מניח ששחקני הפועל ב"ש לא פראיירים ולא ישתקו למאמן שמשקר להם במצח נחושה (גוטמן להאמר : "אני אעשה ממך שחקן גדול", כמה שבועות לפני שהעיף אותו לנתניה). אם שחקני הפועל ב"ש הם רכיכות חסרי אישיות כמו שחקני הפועל חיפה, אז אני מניח שאף אחד לא ישים לב לטרור שהוא ישליט באימונים.
     
  13. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון גוטמן הורס שחקנים...
    למשל מה שהוא עשה לרוסו פשוט ביזיון הוא הפך אותו לכוכב שמשחק בנבחרת קרוטאיה..בושה..
    ומשחקן FC צפרירים חולון גוטמן הפך את זיתוני לקשר עם הפועות בנבחרת ישראל..
    בושה!!
    ומאוואט זה שלא יודע לתפוס פס מאבי זר הוא הפך אותו לשוער ענק..
    וסיאד חלילוביץ היה שחקן חלש...

    וידוקה אל תשכח שגוטמן גם עשה כמה שחקנים ואם הקהל של ביית"ר היה יותר סבלני הייתה לו אליפות..אמנם אליפות מגעילה אבל הייתה לו אליפות כנראה..
     
  14. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לא יכול להגיד שרוסו הוא לא שחקן גדול.

    אבל אל תדאג, זה שגוטמן הביא את רוסו עדיין לא הופך אותו למשהו. הוא פשוט חרא מאמן. עונה הבאה כולם יבינו למה התכוונת.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338