ב1995 זכתה אברטון בגביע האנגלי, לאחר ניצחון על מנצ'סטר יונייטד בגמר. מאז, הגביע האנגלי הוא נחלתן של ארבע קבוצות בלבד-צ'לסי, יונייטד, ארסנל וליברפול שחולקות ביניהן את הזכיות בעשור האחרון. הגביע, שפעם היה ה-מפעל עבור הקבוצות הקטנות והביא סנסציות בגמר כמו הניצחונות של סאות'המפטון על מנצ'סטר יונייטד ב1976, של ווסט האם על ארסנל ב1980 ושל ווימבלדון על ליברפול ב1988, הפך לעוד חלק בתהליך מסחור הכדורגל ולהפיכתו למועדון מצומצם של קבוצות מצליחות. האם אנחנו לקראת אובדן התגלמות הרומנטיקה בכדורגל? או שהמגמה צפויה להיפסק בקרוב? הערה: אני יודע שזו קצת צביעות שאוהד של אחת מארבע הגדולות פותח את הדיון הזה, אבל מעבר לאהדתי את יונייטד אני גם אוהב כדורגל אנגלי והגביע האנגלי זה נושא שיקר ללבי.
טוב לאחרונה באמת יש קצת הגמוניה של הגדולות אבל אל תדאג טוטנהאם תחזור לשלוט בגביע בקרוב http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
אני לא מסכים עם זה לחלוטין. עדיין יש רגעי קסם בגביע האנגלי. אמנם הוא נעשה מעט קר ומנוכר בשנים האחרונות, אך עדיין יש בו רגעים מרגשים כמו ההתעלות של ג'רארד בגמר שנה שעברה, או הפריצה הגדולה ההיא של גיגס. עדיין קבוצות קטנות מגיעות לשלבים המתקדמים של הגביע(מילוול אמנם הובסה ע"י היונייטד, אך בכל זאת הגיעה לגמר) ויש דרמות גדולות. מה שכן, אפשר לראות בבירור שכמו הליגה, גם הגביע פתוח רק ל4 קבוצות שיזכו בו והיעדר התחרות במפעל והיעדר הסינדרלות פוגמות בקסמו של המפעל הזה.
שניות, כן. שניות. ובכל זאת, הגביע הוא של ליברפול. אני חושב שאתה צודק אורי, יש כזו תופעה. טבעי שקבוצות יותר חזקות יגיעו לשלבים המאוחרים, וכן תופעת הסינדרלה נראית כמו היסטוריה מטושטשת, אבל יש תקווה. שנה שעברה התייחסנו לגביע בשיא החשיבות ואכן קיבלנו גמר נהדר. אני חושב שהרבה תלוי במיקום של אותן סינדרלות, ז"א מהמקום האחרון קשה לקבוצות הקטנות כביכול להצדיק הרכבים מלאים בגביע, ולכן זה גורם משפיע. בכל מקרה, צריך להתייחס לכל עונה לגופה. אין לדעת מה העתיד צופן.
יש לי אנטי אחד בכל הסיפור הזה: השימוש במילה מיסחור. המילה הזו, שהיא במקור נחלתם של פריקים, שמראש לא הסתדרו עם כל מה שבמיין סטרים (ספק מתוך קנאה ספק מתוך אינדיווידואליזם מופרז) עברה מוטציה מפגרת להמנון האנטי של הנוער הישראלי: אני לא אוהב את זה- זה ממוסחר. מאין סמל סטטוס לקנאה של המאה ה-21 שצועק שכל מי שגם נהנה וגם מרוויח מההנאה שלו הוא מוקצה מחמת מיאוס. אני לא בא לאף אחד בהתקפה אישית, אבל בבקשה, בוא נמחה את המילה השטותית הזו מעלינו. לגבי ההתצמצמות של הגביע, הפער בין הקבוצות הגדולות לקטנות גדל, ה"מזל" שכבר כן היה חולק טוב יותר (אותו 0:0 לפני שנתיים...) והכדורגל עצמו נהיה מחושב יותר בשני העשורים האחרונים. רמת הדיוק בימינו כ"כ גבוהה שהמשחק נהיה מאוד קשה, כמות השערים ירדה, ואיתה אחוז הסיכוי להפתעה. לכן אפשר לומר שרואים פחות סינדרלות (למרות שלאור ווסטהאם של השנתיים האחרונות אפשר די בבירור לטעון שמתחת למנצ'סטר וצ'לסי, הכל עוד לגמרי פתוח).
לא מבין את הטענות שלכם. זה שאברטון, ווסט האם ווימבלדון וקובנטרי לקחו גביעים ב-25 שנה האחרונות לא בדיוק הופך את הגביע לתחרות שיש לקבוצות הקטנות סיכוי רב יותר לזכות בו. זה גביע ומטבע הדברים אין פייבוריטיות ביום ההגרלה. אבל מעבר לכך, ולעובדה שבאנגליה מתייחסים לגביע בחרדת קודש (וטוב שכך) - על הדשא, החל מסוף שנות השבעים, זה אף פעם לא היה גביע של סינדרלות. לפחות לא בכל מה שקשור למי שהולך ללחוץ יד למלכה או לקבל את המדליות על הפודיום.
זה רק טבעי שקבוצות גדולות יגיעו לשלבים הגבוהים בגביע, הרי להן יש את הסגל הכי רחב והכי איכותי. במיוחד באנגליה, בה הקבוצות לוקחות את הגביע ברצינות הראויה לו ועולות עם ההרכבים הכי חזקים שיש. מכאן זה די ברור שיהיה יתרון לקבוצות הגדולות. בקשר להפתעות, גם כאן הדגש הוא על חד פעמיות, משהו שכן אמור לקרות פעם בעשור לערך, אח"כ לא היינו מתרגשים ממסע מופלא של קבוצה קטנה כמו המסע של מילוול מלפני כמה שנים.
תנסו להתקיל אותנו משנת 95 ואחורה ולא תצליחו. למה ? כי לכל גמר בזמנו היה סיפור מסביבו. מאז זה כל הזמן פרנסנל יונייטד וכו...וזה נהייה משעמם. כבר שנים אני מחכה לאיזה טוטנהאם-סיטי כמו הגמר הגדול מכולם מ1981. או איזה וילה-אברטון. בעונה שעברה ווסט האם הייתה סנונית,ואני מקווה שיהיה לזה המשך.
הגמר הגדול מכולם הוא ה-3:2 הענק של ארסנל על היונייטד, שארסנל הובילה 2:0, מנצ'טסר השוותה בדקה ה-90 ל-2:2, ודקה אחרי זה בא ה-3:2 הענק של ארסנל.
79. אלן סנדרלנד :aaarse: לאלה שחושבים שאני בן 13. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/cool.Xxx
איזה שטויות, המילה ממוסחר נוצרה על-ידי פריקים? אמנם אולי המילה לא נמצאת פה בקונטקסט הנכון אבל אין ספק שכל הכדורגל עבר מסחור גדול. ברור שיש לך בעיה עם המילה אבל מפה ועד להגיד שאורי קרא לזה ממוסחר כי הוא לא אוהב את זה יש מרחק גדול. בנוגע לנושא עצמו, אני לא חושב שזה נכון. אפשר לחשוב מי צ'לסי כבר הייתה ב-2000, היו אז שלוש גדולות וצ'לסי לא הייתה אחת מהם ככה שאני לא חושב שזה ממש נכון. בדיוק כמו שבליגת האלופות קבוצות כמו פורטו וליברפול יכלו לזכות ככה גם בגביע האנגלי זה יכול לקרות.
עד כה, אתה זה שמתנהג כמו אחד שעוד לא הגיע לגיל בגרות http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dunno.Xxx