:aaarofl: , מה אידאולוגיה בלהיות בריא? לדעתי זה שווה יותר מ100 אגורות. לא מתאים לך, תבלע אקמול. ואם כבר אתה רוצה למצוא דפוס פעילות (מה היה לנו? להוריד דיסקים באימיול, לא לקנות מותגים ולא לקחת תרופות?) אז זה אולי לא לקבל את כל מה שטוחנים לנו במוח כמובן מאליו, אלא להיות יותר ספקן ולשאול איך זה מתאים לי, ולא איך זה מתאים לג'ון דו או לישראל ישראלי. או שאולי אתה חושב שאני מתקמצן על התרופות? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx
בשל חוסר הרצון לפתוח דיון נפרד, ואי היכולת לשייך את הנושא הבא לאף דיון אחר קיים, החלטתי לעשות זאת כאן. הטריגר לכך היה הכתבה הבאה בוואי נט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3358039,00.html . נמאס לי, פשוט נמאס לי. לא מסוגל לסבול יותר את הרדיפה אחרי המעשנים, בעיקר ב"מקומות ציבוריים" כביכול, והדקויות של פינת העישון שאמורה להיות מוקצה. אני לא מבין למה אדם שבוחר לפתוח מסעדה צריך להיות מחוייב ע"י הממשלה להגבלות מסויימות על מקור פרנסתו. אין לי בעיה עם חוק זה בכל מקום ציבורי אמיתי: בית חולים, קניון, משרד ממשלתי וכדומה. אפילו מבואה של מלון היא בגדר הסביר. אינני מבין מדוע צריך חוק זה להיות מושלך גם על מסעדות ופאבים פרטיים. נמאס! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx
אם כולם היו אוכפים את החוק, זה לא היה פוגע בפרנסה של אף אחד. ודני, תודה שזה מפריע לך רק בגלל שאתה מעשן.
זה מפריע לי כי על פי המנהגים הללו , לא רחוק היום שבו נחזור להיות מדינה חשוכה שבה מסעדות תיאלצנה לשמור כשרות בכדי לא לפגוע בציבור ולאפשר לכלל הציבור לסעוד בכל המסעדות. זה מפריע לי כי אחרי הטבק , יבוא תור האלכוהול והמאכלים המשמינים עד שכולנו נאכל נבטים, חסה ובשר עוף מבושל ביחד עם הבירה השחורה. זה מפריע לי כי אינני רואה את ממשלת ישראל באה ומכתיבה לעסקים אחרים איך הם צריכים לנהוג ולאיזה קהל הם צריכים לפנות, או לחילופין מסייעת לעסקים חדשים עם ייעוץ או הקלות או נטילת אחריות לכישלון כלכלי בשל הגבלות אלה. אם ישנם בעלי מקומות שמפריע להם כי יעשנו במסעדותיהם או מסבאותיהם, שימנעו זאת בעצמם. אם זה לא מפריע לבעלים שהוא האחראי כלכלית למקום, והוא מוכן ליטול על עצמו את הנטל הפיננסי ואת אובדן או רווח הקליינטורה הפוטנציאלית, אז ברוח השוק החופשי רשאי כל אדם להקים לעצמו מקום בו העישון יהיה אסור. אלה הסיבות שבגללן זה כ"כ מפריע לי! ות'אמת, אני מוכרח להתוודות, אני באמת אוהב את הסיגריה שאחרי ארוחה טובה, את הזאת עם האספרסו הכפול על הבוקר ובעיקר את הזאת שבאה בצוותא עם דרינק טוב http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx
יש לי שתי בעיות עקרוניות עם הנקודה שלך: 1) ההשוואה עם כשרות, כי עם כל הכבוד בשר חזיר עוד לא הרג אף אחד מאז הפלשתים. או עם אוכל לא בריא, שאמנם הרג הרבה אנשים אבל לא את אלה שישבו חצי מטר ממנו בלי לגעת בו. 2) קצת זלזול בשאר הציבור. אם אני אוכל קבוע במסעדה ופתאום מתחילים לבוא מעשנים שמסכנים בכך את הבריאות שלי, אתה בעצם מציע לי להחליף מסעדה?
לכל המעשנים : תה ירוק ! http://www.world-science.net/othernews/050...greenteafrm.htm מונע ומעכב סרטן.
הדבר היחיד שיעכב לנו את הסרטן זה להפסיק לעשן את המקלות סרטן המתסכלים האלה.. אבל הבעיה היא שלפי דעתי מי שרוצה להפסיק, כמוני, לא בדיוק יודע איך.. כי להפסיק לבד אני לא מסוגל ניסיתי כמה פעמים ללא הצלחה.. העצבים.. זה מטריף אותי. הייתי צריך להפסיק לעשן אחרי יום כיפור כי התמודדתי עם הדודא בגאון אבל אחרי כיפור ישר רצתי ליקנות לי סיגריות.. וגם להורים שלי זה מפריע למרות שאבא שלי מעשן .. הם פשוט לא רוצים שאני יעשה את הטעות שלו ויזרוק אלפי שקלים אם לא עשרות אלפי שקלים על הסיגריות הארורות האלה.. מה מצאתי בהם אלוהים ישמור! ריח מגעיל, התמכרות אובססיבית, הריאות נהרסות , כלי הדם מתעכרים השינים צהובות, האצבעות צהובות וכשאין סיגריה.. זה חתיכת סרט.
אני יגיד לך מתי מפסיקים בלי קושי: כששוכבים במיון עם כאבים בחזה, קוצר נשימה, מסיכת חמצן על הפנים, 4 חוטים מחברים בין המוניטור לגוף, אינפוזיה, ורופאים ואחיות מתרוצצים סביבך - אז נורא קל להפסיק, מניסיון.
קודם כל, פתחתי דיון בשם "מוציאים עשן" לפני חודשיים בערך, כשהפסקתי לעשן אחרי 7 שנים. איך מפסיקים לעשן? אני פשוט כיביתי את הסיגריה האחרונה ו(כמעט) לא הדלקתי עוד אחת. עניין של החלטה וכוח רצון, כנראה. דני, אתה צודק בכך שההחלטה צריכה להיות של בעל העסק- האם הוא רוצה את קהל המעשנים או את קהל הלא-מעשנים. אבל דע לך שלמדינה יש אינטרס מאוד מובהק לעודד הפסקת עישון כיוון שהוצאות הבריאות לטיפול במחלות הנלוות לעישון עולות למדינה הון. סיגריות מזיקות באופן הרבה יותר מובהק מאוכל שמן נניח, וגם הם הפרעה סביבתית לכל מי שלא מעשן (ולנגמלים טריים...) אני לא יודע מה הסטטיסטיקה, אבל נראה לי שרוב הציבור לא מעשן, זה מאוד באופנה עכשיו להיות מאוד wellness וגם כל נאד שמפליצים באמריקה אנחנו חושבים ישר שזה דברי אלוהים חיים ולכן- תתרגל לכך שאתה בדרך להיות מוקצה מחמת מיאוס. או שתפסיק לעשן.
1) לא מעניין אותי כמה פעמים אתה פעמים אתה אוכל במסעדות או מבלה בפאבים, לא משנה אם ישאפו לך עשן אל תוך הריאות, לא מכך תחלה במחלות. כל מחקרי העישון הפסיבי הם מגוחכים, וברובם המסקנה היא שעישון פסיבי מבית הוא הגורם המשפיע, ולא העשן במקומות ציבוריים. אם מגיל ינקות הוריך עישנו בתוך הבית, או אם זוגתך תעשן בחדר השינה, לכך הכוונה בעישון פסיבי, לא בעישון במסעדה זאת או אחרת, שברובן גם יש אוורור טוב. בעניין הכשרות, יש רבים שיטענו שבאכילתך אותו אתה בעצם דן את עצמך ואת עם ישראל למבול שישטוף אותך מכאן, במיוחד אם אתה משלב דייט, אוכל לא כשר ומשגל מחוץ לנישואין http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx . 2) לא. אני מציע לך לפנות לבעל המסעדה, להגיד לו שזה מפריע לך, להתאגד עם עוד אנשים ואם הבעלים ירצה, הוא יפסיק לחלוטין את העישון במסעדתו או יקצה למעשנים איזור נפרד. זכותך לא לשאוף עשן במקום פרטי לא עולה על זכותי לנשוף אותו. ההחלטה היא של הבעלים. AW , אני שונא את הטענות על העול הכלכלי של התושבים הלא מעשנים בטיפול במעשנים. ההכנסות מסיגריות עולות על ההוצאות השנתיות על טיפול במחלות. כמו כן, למרות הטענות שהועלו כאן, אדם שמעשן משלם יותר על ביטוח החיים/בריאות שלו, בדיוק כפי שנהג חדש משלם ביטוח גבוה יותר על מכוניתו. ככל שגורמי הסיכון רבים יותר, כך גם הפרמיה עולה. ואם כבר מעניינת את הכלכלנים כאן מדיניות הרווחה ובזבוז כספי ציבור, למה לא להכריח כל אדם בעל עודף משקל להפחית ממשקלו?
וואו לא האמנתי שאני אוכל להזדהות כל כך עם מישהו....... אני לא מעשנת כבדה ואני לא מעשנת בקביעות אבל אני כן אחת שמעשנת מידי פעם כשיש חשק מטורף לזה.. ואני יכולה להסכים עם הטענות של Hristo (דני? אם אנ ילא טועה).. מי שמעשן ורוצה לעשן ומודע לסיכונים והכל אז למה שימנעו את זה ממנו? ולמה שימנעו מבעל עסק מלהכניס מעשנים? אם בא לו שיעשה פינת עישון ויגדיר מקום מסויים רק למעשנים.. זה ממש מטומטם... מדינה חופשית אחרי הכל לא?
חריסטו אין לי מידע סטטיסטי על עישון פאסיבי, אבל בשורה התחתונה הוא כן גורם לנזק, וזו בדיוק הסיבה להגבלת הזכות של המדינה החופשית פה. כן, אולי אני לא אמות מסרטן הריאות אם אני אוכל ליד מעשנים באופן קבוע, אבל יש מיליון ואחד סוגים אחרים של נזק. אי אפשר לצמצם את העישון במקומות פרטיים כמו בתים, אבל אם יש דרך לצמצם את נזקי העישון הפאסיבי לפחות במקומות ציבוריים, כך צריך להיעשות. כמו שאתה לא חושב שזה קשה מדי בשבילי לשאוף קצת עשן במסעדה ולדעתך זה לא יגרום ליותר מדי נזק, אני לא חושב שלאותו מעשן תהיה בעיה גדולה מדי לדחות את הסיגריה הזאת לרגע שבו הוא יהיה במקום פתוח או בבית.
Engel Del Madrid, מנסיון של המון אנשים קרובים אליי שעישנו פעם והיום כבר לא: ביום שבו תקום בבוקר ותחליט שזהו, שהדבר הזה יוצא מהחיים שלך, הוא כבר לא יהיה שם.
גורם נזק בפירוש. לא קשור לסרטן ריאות או כל זה, שב ליד אסטמתי כבד ולא קטן הסיכוי שהוא יקבל התקף בגלל הסיגריה שהדלקת.
