כל מי שראה את הרשימה שלך כרגע התווכח מה הידע שלך בכדורגל. אני לא צריכה להוסיף... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
הוא צודק במאה אחוז, את מבלבלת תשכל. הפועל ב"ש היא קבוצה בזכות עצמה, והיא לא קבוצה פחות גדולה מהפועל ת"א, אומנם בשנים האחרונות זה נכון, אבל אני ממש לא בטוח שזה ככה גם בעתיד. למה מי יש להפועל ת"א שעושה את ההבדל בין הפועל ת"א לב"ש? להפועל ת"א למשל אין שחקן כמו קאקו. הפועל ב"ש לא נופלת והפועל ת"א. בקשר לטענה הדבילית שהפועל ב"ש קבוצה בת של הפועל ת"א, זה שטויות- באמת איזה שחקן אצל ב"ש מהפועל ת"א? וגם הקהל, לב"ש יש הרבה יותר אוהדים מהפועל ת"א... כל הנגב כמעט עומד מאחורי הפועל ב"ש, אפילו אם זה לא מתבטא במגרש. להפועל ב"ש יש כמות אוהדים לא פחות גדולה מאשר הפועל ת"א.
ליהי ידידתי האדומה אם לא הייתי יודע שאת אוהדת אדומה הייתי בטוח שאת מגוב האריות או מהקופים הירוקים. התגובות שלך עד כמה אתם קבוצה גדולה מצוצות מהאצבע, בתכל'ס - כשירדתם ליגה , אף אחד לא שם לב ובבלומפילד היו 1500 איש. הפועל ת"א הוא מועדון מפואר אבל כל הניסיון שלכם להצטרף ל - "מועדון הגדולות" ולנסות להיות מכבי ת"א/חיפה הוא מעורר רחמים. ובכל מקרה, אם לא שמת לב - להיות אדום פירושו להיות שייך לאחווה של כל הקבוצות האדומות נגד הירוקים/צהובים ולא להתנשא מעל אדומות אחרות (בטח לא מעל קבוצות מהפריפריה). ולסיכום - הפועל בא"ש מועדון אדום, עם כמות אוהדים עצומה (וגם אוהדים נחמדים להפליא - עד כמה שאני זוכר את ווסרמיל), מועדון שבנוי בצורה מעוררת קינאה (ים שחקני בית, זרים מצויינים - בתור אוהדת של מועדון שמשחק ללא זרים את בטח לא מכירה את הנושא - וכדורגל טוב)
נראה לי שמתפתח פה משחק עונה חדש של הפורום, תל אביב מול באר שבע, ליהי מול משה. יהיה מלוכלך יותר מאילן נגד וידוקה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
לא מדוייק בנצור את התגובה של גיורא הזקן אני בהחלט מקבלת (לא מסכימה,אבל מקבלת) את התגונה של אילן לא,בעיקר כי אני יודעת שהוא יוצא עליי בגלל רקע אישי, וגם אם משה היה אומר שב"ש טבוה יותר מארסנל אילן היה מסכים איתו בפה מלא ומחזק את טענתו בכמה דוגמאות ככה ש... מה שכן,זה נכון שיש אחווה בין כל האדומים אבל בכלל לא נכון שהפ' ת"א מתיימרת להיות הקבוצה של המדינה כמו מכבי ת"'א ובית"ר י"ם, אמרתי שהיא יותר גדולה מהפ' ב"ש ואני לא לוקחת את חזרה.
ליהי, אני חייב לציין שאני גם כן מסכים עם רוב התגובות, בעיקר עם זו של גיורא הזקן. הפועל לא הייתה ולא תהיה קבוצת צמרת לגיטימית, כמו מכבי ת"א ומכבי חיפה. אנחנו לא יכולים להם מבחינת כמות אוהדים וכמות כסף. פשוט לא. עכשיו אנחנו נמצאים בתקופה של כמה עונות טובות, אבל הכל יכול להתהפך. הפועל היא באמת מועדון גדול ומפואר, אבל אנחנו לא קבוצה שאוטומטית שנה אחרי שנה מועמדת לאליפות, בניגוד למכבי חיפה ומכבי ת"א. בקשר לכמות האוהדים, רק שתדעי שלהפועל יש באמת מעט אוהדים. רוב גוש דן לא אוהדים של הפועל, ולהגיד שלהפועל יש חצי מיליון אוהדים יותר מלב"ש, זו שטות גמורה. בשביל שיהיו חצי מיליון אוהדים יותר, גם בהגזמה, צריך שלהפועל יהיו בסביבות חצי מיליון אוהדים, דבר שלא מתקרב למציאות. יש לנו כמה עשרות אלפי אוהדים, וזהו. זה גם לא מתבטא באיצטדיונים, כי עובדה שהפועל נגיד לא מסוגלת למלא את איצטדיון ר"ג. ודבר אחרון שאני לא מסכים ורואה בו התנשאות מיותרת, הוא הקטע שהפועל ב"ש קבוצת בת שלנו. ב"ש מועדון מפואר, אולי פחות מהפועל, אבל הוא עדיין עומד בזכות עצמו. אולי יש לי חור בהשכלה, אבל אני לא רואה איפה אנחנו בדיוק תומכים בהם ולמה הם עומדים רק בזכותנו. מצטער.
די לעוות את התגובות שלי. לא אמרתי שהפועל היא קבוצת צמרת אוטומטית אף פעם והזכרון שלי הוא לא עד כדי כך סלקטיבי אבל כשמשה אומר שהפועל ב"ש מועדון גדול יותר מהפועל ת"א אני מצטערת שאני מעלה גיחוך קל (ואפילו גדול) כי זה פשוט לא נכון. מה ההשוואה לעזאזל? שנתחיל לפתוח את ארונות התארים? עם כל הכבוד להפ' ב"ש כן? שאנחנו רצים אוטומטית לאליפות? -חס וחלילה. אבל להזכירך גם מכבי ת"א 7 שנים לא ידעה מה זה לרוץ לאליפות,ועד היום היא צולעת לשם, ככה שאני לא מאמינה שיש קבוצה בארץ הזאת (אולי חוץ מחיפה וזה רק נכון להיום) שרצה אוטומטית לאליפות עם תחילת השנה. בקשר לאוהדים- להפועל כתר תל אביב יש יותר אוהדים וזה לא משנה אם זה אוהדי כורסא או אוהדים אקטיביים. יש להי ותר אוהדים,במיוחד אחרי עונת הדאבל עם כל הטרמפיסטים שהצטרפו. חצי מיליון יותר זו הגזמה גסה וכל חברי הפורום יודעים את זה, במיוחד לנוכח העובדה שבארץ יש רק 6 מיליון אזרחים (חשבתי שהציניות ברורה, משום מה לקחו את זה ברצינות אבל אוקיי...) וכן רועי,תתפלא, אני לא יודעת אם אתה יודע אבל אני בטוחה שאבא שלך או מישהו מבוגר יותר שאוהד הפועל יכול להגיד לך שב"ש היתה בכלל עד לא מזמן קבוצת בת של הפועל. וזה לא משנה מה משה אוחיון יגיד, זה פשוט ככה. אז היום הוא מועדון גדול שעומד בפני עצמו (גם את זה אמרתי) אבל נכון להיום הפועל ת"א מועדון יותר גדול ממנה ואין על זה בכלל עוררין אז על מה הדיון לעזאזל? :roll:
אין מה להגיד ליהי צודקת זה די ברור שלהפועל תל אביב יש יותר אוהדים מלבאר שבע.. בכל החיים שלי הכרתי רק אוהד 1 של הפועל באר שבע[ואני מכיר המון אנשים מבאר שבע והסביבה בשביל למנוע ממכם כמה תגובות כבר..] לצערי הכרתי המון אוהדי מכבי..למרות שבטח זה לא משכנע אותכם ובצדק.. אבל זה ברור שלהפועל יש יותר אוהדים.. וכן..הפועל קבוצה יותר גדולה מבאר שבע..ואלה עובדות שאי אפשר להתווכח איתן
rainman לא הבנתי כלום מההודעה שלך,באמת מצטער. וליהי,בואי תביני משהו,אני בטוח ב100% שאת לא אוהדת של הפועל תל אביב הרבה שנים,כי בלי לפגוע,אחרת לא היית מדברת כל כך הרבה שטויות. הפועל תל אביב היא אכן קבוצה גדולה,אבל בלי להמעיט מהארך שלה,הפועל באר שבע קבוצה גדולה בדיוק כמוה. קבוצת בת,זה כמו בית"ר באר שבע בשבילנו(הפועל באר שבע). כל שנה,מי שלא מקבל אצלנו דקות,מושאל לבית"ר באר שבע כדי להוכיח את עצמו שם. חלק מהשחקנים מרשימים וחוזרים,וחלק נשארים שם. אורן סגרון ואמיר אבוטבול הם דוגמא מובהקת לכך,שניהם הושאלו לבית"ר,נתנו עונה טובה בבית"ר ב"ש וחזרו עלינו,והשנה אלון ריף,להנראה יחזור מהשאלה אלינו. כמובן שיש שחקנים שפחות הצליחו כמו אלעזר לוי וניסו אביטן. גם שנה הבאה,ככל הנראה תומר טדסה ואיל עבד יושאלו לבית"ר באר שבע מאיתנו. זה דוגמא מובהקת לקבוצת בת,ואם הזכרת את הפועל תל אביב,הקבוצת בת שלה היא בית"ר שמשון תל אביב,הרבה שחקנים שנשרו ממחלקת הנוער שלכם נמצאים שם,ואתם מזרימים להם באופן קבוע כספים לשיבוח השחקנים. זה קבוצת בת,כמו שאף אחד כאן לא יגיד שבית"ר ירושלים קבוצת בת של מכבי תל אבייב,כך גם מצחיק אותי הרעיון שמישהו אומר שאנחנו קבוצת בת של מישהו בארץ. ושוב,את יכולה להכחיש,אבל את לא יכולה לשנות את העובדה שרוב תושבי תל אביב והסביבה אוהדי מכבי תל אביב,כאשר כאן בנגב,המיכה היא רק,ורק להפועל באר שבע. הדיון הזה יכול להימשך עד מחר,אבל עדיין זה לא ישנה כלום,לא את העובדה שהפועל באר שבע קבוצה גדולה בדיוק כמו הפועל תל אביב,ולא את העובדה שיש לנו יותר אוהדים ממכם.
קודם כל, בקשר לדיון, אני תומך במכבי ת"א בגלל שנאה עיוורת להפועל וחיפה, שתי הקבוצות הנ"ל הן פשוט גועל נפש. מצטער. ובקשר לויכוח (משחק עונה חדש על הזין שלי) - אני יודע שליהי לא התכוונה ברצינות לכך שלהפועל יש חצי מליון אוהדים יותר מב"ש, כי חצי מליון זאת כמות האוהדים של בית"ר. די כבר עם הסקרים המזדיינים של המכון של שחר על דגם מובחר של 3 אנשים מיציע ג' (ולמרבה הפלא מכבי חיפה יוצאת הקבוצה הכי אהודה בארץ) - בית"ר ירושלים ומכבי ת"א הן הקבוצות עם הכי הרבה אוהדים בארץ. מכבי חיפה לא מסוגלת למלא את קרית אליעזר, 17 אלף מקומות, אלא אם כן זה משחק מול הפועל או מכבי ת"א, בעוד בית"ר מלאו 21 אלף וחצי מקומות מול בני יהודה בתחילת העונה. בכלל, אני חושב שזאת בושה להגיד שלמכבי חיפה יש הכי הרבה אוהדים - בית"ר ירושלים ומכבי ת"א עד היום הן הקבוצות היחידות שהצליחו למלא את אצטדיון ר"ג, מצטער לחדש לכם את זה. להפועל ת"א יש יותר אוהדים מב"ש, משה, אבל עדיין לא בהרבה. ב"ש לא קבוצת בת של הפועל ת"א, כמובן, אבל גם לא קבוצה גדולה ממנה (מצטער משה, מקום רביעי לא תשיגו וגם מכבי פ"ת הגיעה לגמר גביע, זה לא אומר כלום). תעזבו את הויכוח המיותר הזה, אף אחד לא צודק. בואו נמשיך לרדת על חיפה והפועל.
שוב וידוקה,אני לא רואה את הפועל תל אביב מביאים למשחק בית 20 אלף אוהדים,שלא לדבר על משחק חוץ. בניגוד אליהם,הקהל שמוערך שיבוא לגמר נגד הפועל רמת גן אצלנו מוערך ביותר מ20 אלף צופים,למשחק חוץ,אני רוצה לראות את הפועל תל אביב מביאה כמות קהל ברמה הזאת. ושוב,לא אמרתי שאנחנו קבוצה יותר גדולה מהפועל תל אביב,אלא שאנחנו קבוצה בגודלה,ובהחלט לא קבוצת בת שלה.
קבוצת בת - זה בטוח לא. בגודל שלה - .......גם כן, עדיין לא. משה מה לעשות כמו שוידוקה אמר גם מכבי פ"ת הגיעה לגמר ולפני כמה עונות גם הפועל י-ם. זה הישג יפה ומכובד אך הוא רחוק מלהפוך קבוצה לקבוצה גדולה.... שלא יהיה לך מקום לספק - אתם בדרל הנכונה. אבל עדיין יש לכם זמן. כאשר ידברו על הפועל ת"א מנצחת את הפועל ב"ש כהפתעה, אז תהיו קבוצה גדולה. היום עם כל הכבוד (ובאמת יש לי המון כבוד לב"ש), עדיין חצי הגמר (שניהם) נחשב להפתעה ענקית בסדר גודל אדיר. כאשר יגיע היום וזו לא תהיה הפתעה, ולא תזכו לעמוד הראשון בעיתון בזכות דבר כזה - תדע שהצלחתם.
אז ככה, בדן יש מיליון תושבים, בסדר? כמה קבוצות הם אוהדים? לפחות 7-8, ועוד כמה קטנות עם מאות אוהדים בסהכ, בב"ש יש 200,00 , כמעט, וכולם אוהדים קסוצה אחת!! ועוד כל (מי שישמע9 אנשי הנגב והפזורה הבדואית עומדים מאחורינו ומגיעים למשחקים.
לבלר אני בעיקרון מאמין שבדן יש יותר ממליון תושבים אבל לא משנה.... בעיקרון אני מסכים עם הדברים שאמרת...
