מחזור 29 בפרמיירליג: 1-0 דרמטי ליונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏2/3/07.

  1. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי הכל מתחיל ונגמר במאמן. פארדיו הביא את ווסטהאם לגביע אופ"א ולאחר שנה עם אותו סגל הוא הביא אותה למצב של מלחמה נגד הירידה. איך שחקנים כמו זאמורה ומארלון הרווד פתאום שכחו איך זה מרגיש להבקיע? למה אין מחליף ראוי לדין אשטון שנפצע? מה טדי שרינגהאם עוד עושה על מגרש כדורגל בפריימירליג? מה קורה להגנה?.
    ווסטהאם נתנה עונה גדולה ופארדיו לא החדיר מחדש מוטיבציה לשחקנים. הקבוצה לא תיפקדה ולא הציגה את היכולת שהיא יכולה להראות.
    קארבישלי צריך ללכת הביתה. מקום אחרון והפסדים ביזיוניים זה מה שהוא הביא עד כה. הניצחון על מנצ'סטר יונייטד כבר היה מזמן. הליגה מתקרבת לסיום ואין טעם לחכות.
    מה שווסטהאם צריכה כרגע זה להכניס את לוקאס ניל לעניינים ולהמשיך לתת אשראי לטבז אחרי המשחק הגדול שנתן אתמול. אולי אחרי הכל,הישועה דווקא תבוא ממנו.
    הפטישים הם קבוצה שדוגלת בכדורגל התקפי,עם אוהדים חמים ונעים לראות אותם משחקים.
    אני מקווה שלא נצטרך לדבר עליהם בעונה הבאה כעל הקבוצה ש"ג'ו קול,לאמפרד ודפו גדלו בה".
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Obafemi
    "הסיבה היחידה שאתה מגן עליו זה כי קוראים לו אלן קארבישלי"

    באמת תודה רבה לך שאתה קובע בשבילי את הסיבה למה אני מגן עליו,
    אם אתה רוצה להשתתף בקרקס אתה מוזמן אבל אם אתה רוצה להתדיין בצורה נורמלית אל תשחק איתי במי רוצה להיות ליצן!

    עכשיו קרבישלי נכשל והרכש שהוא הביא נכשל נכון לעכשיו!
    אבל,הוא פחות מחצי שנה במועדון,הוא הגיע לקבוצה עם הרבה מאוד בעיות,הרבה מאוד אגו,סיכסוכים ועוד,האם מישהו יכול להבטיח שמנג'ר אחר,מוריניו,היה מצליח לשנות דברים יותר טוב בזמן הזה?לא חושב,
    האם קרבישלי הוא כזה שהרזומה שלו נותן לו לגיטמציה של יותר ימי חסד,כן,
    האם הזמן שקרבישלי נמצא שם הוא זמן מספיק בכדי לשנות דברים מהקצה אל הקצה,לא,
    המטרה הראשונה להשאיר את הקבוצה ליגה לא הצליחה,אבל זה רק קרב בדרך לניצחון במלחמה הכוללת,הבראת הקבוצה והחזרתה לפריימיר ליג.
    לגבי שחקני הרכש,מה הוא אשם למשל שאפסון לא מצליח להשלים 2 משחקים?
    גם שחקני רכש טובים ככל שיהיו מגיע להם זמן מסויים להתאקלמות,לקבוע ששחקן רכש נכשל אחרי כמה חודשים זו טעות גדולה מאוד,
    ואם לפי הבנתך שצריך להעיף מנג'רים ושחקני רכש על ימין ועל שמאל אחרי שמיידית הם לא הביאו תוצאות אז ביונייטד היו מעיפים גם את פרגוסון,גם את אברה וגם את וידיץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/07
  3. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בואו נעשה קצת סדר בדברים. סטרטפורד, אני מסכים איתך בקשר לפארדיו, לדעתי האישית הוא מאמן נהדר. הבעיה שלי איתו היא לאו דווקא במישור המקצועי, כי אם הייתם יודעים כל מה שהלך מאחורי הקלעים במועדון הייתם מבינים. מבחינת מקצועית נטו הוא הרבה יותר כריזמטי ואישיות מקארבישלי. תם העידון שלו בווסטהאם, והגיע מאמן חדש. קארבישלי ירש את הסרטן שפארדיו השאיר לו במועדון, ושוב, לא מבחינה מקצועית. ריבים בין שחקנים בחדר הלבשה, שחקנים מבלים עד השעות המאוחרות לפני משחק, חבורת הבלינג בלינג שולטת במועדון(שזה אבסורד, כמה שחקנים מושתנים קובעים לנו דברים במועדון).

    יש לי מספיק תלונות לקארבס. אם הוא לא חשב שהוא יכול לשנות דברים, למה הוא חתם? כנראה שהוא האמין שהוא יכול, אבל השחקנים איכזבו אותו. והוא אותם. ניהול המשחק שלו לוקה בחסר. הוא בן אדם משעמם וחסר דמיון. הוא מבין כדורגל, אבל יש לי בעיה עם בחירות ההרכב שלו.

    הלאה, הרכשים על הנייר נראו מוצדקים. בואה מורטה, ניל, אפסון ודבנפורט הם שחקנים מצוינים. עם קוואזי כבר אמרתי שיש לי בעיה, אז נעזוב אותו בצד. דברים לא הסתדרו לצערי, ואנחנו כבר בצ'מפיונשיפ. אני מאמין שמגיע לו הזמן לשנות את הדברים בליגה השנייה, אם לא יצליח אז נוכל לדבר על כישלון חרוץ.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Claret&Blue

    בוא נניח שקרבישלי ידע או ראה מייד את הבעיות הפנימיות בין השחקנים וכל השאר,זה לא הרתיע אותו,הוא חתם בקבוצה,
    אבל מה הוא יכול היה לעשות לגביהם באמצע העונה,לזרוק אותם?לא,להעניש אותם...מה היה יוצא לו מזה?
    אני בטוח שהוא דיבר עם כולם,גם שיחות אישיות,ניסה לתת תרופה מרגיעה,לא הצליח,
    עכשיו יהיה לו הרבה יותר זמן בכדי להראות שהוא יודע את המלאכה(אם יתנו לו)כנ'ל לגבי שחקני הרכש מי מהם שיישאר במועדון.

    לגבי פארדיו,גם הוא אשם אבל יותר מכל אלו השחקנים,אותם אלה שהזכרת,
    הוא האמין בהם והם בגדו בו,בגדו בקבוצה,בגדו באוהדים עם הרעל שהחדירו פנימה.

    לגבי פארדיו וקרבישלי,כל אחד מביא את המעלות שלו,שניהם בעלי אופי שונה,בעלי ראיית משחק או התנהלות ודרך שונה,זה לא אומר שהאחד טוב יותר מהשני,הוא שמישהו מהם גרוע,
    בסך הכל לפארדיו היתה הצלחה יפה מאוד עם ווסטאהם,קרבישלי עשה נסים ונפלאות עם קבוצה קטנה הרבה יותר,
    את המעלות של פארדיו אפשר לראות עכשיו בצארלטון(לא בטוח שזה יספיק,מה שכן אפשר לתהות מה היה קורה לו היו נותנים לו את הזמן הראוי לדעתי לתקן את הדברים גם בווסטהאם),
    קרבישלי,עכשיו זה יהיה הזמן שלו לעשות סדר בדברים.

    אין תרופות פלא בכדורגל שמחזיקות מעמד הרבה זמן,זה נכון לגבי שחקנים,זה נכון לגבי מנג'רים,
    העבר מוכיח פעם אחרי פעם שכשיש סבלנות,שיש גיבוי,שיש זמן ראוי בדרך כלל יש תוצאות חיובייות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/07
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    תגיד, אתה לא אוהד של אינטר? ממתי יש קשר בין כמות המזומנים לבין התוצאות?
     
  6. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשאתה שופך כסף כמו שכוכב רוק שופך, אז מצפים לתוצאות. ווסטהאם רכשה העונה את בואה מורטה, אפסון, ניל, טבז, מסצ'רנו ,פנסטיל (שכחתי מישהו?). יש שחקנים שרק הגיעו\סבלו מפציעות, אבל בשורה התחתונה הרכש לא סיפק את הסחורה.
     
  7. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    שטויות.

    שכחת כמה וכמה שחקנים, אבל לא חשוב - זה לא עקרוני.

    עם כל הכבוד למשוואת כוכב הרוק שלך, עולם הכדורגל הוכיח כבר כל כך הרבה פעמים שכסף הוא לא אינדיקציה לשום דבר שזו פשוט הפכה להיות עובדה בשטח. אם היחס בין כסף לנקודות היה יחס ישר = אינטר הייתה אלופה 14 פעמים ברצף (גם השחקנים הכי טובים וגם הכי הרבה כסף בכיסים של השופטים), צ'לסי הייתה לוקחת בהליכה ברברס טרבל בעונת הצאר הראשונה עם הליצן מפירנצה על הקווים, בית"ר הייתה מובילה את ליגת העאלק בפער של 30 נקודות מהמקום השני וכו' וכו' וכו'...

    זה לא עובד ככה.

    יש בכדורגל כל כך הרבה משתנים שהופכים את ערך השחקן לדבר הכי לא רלוונטי שיש בהקשר לתוצאות.

    מה זה הרכש לא סיפק את הסחורה!?! חשבת שבגלל שהשחקנים עלו 20 מיליון פאונד אז הקבוצה יותר טובה מקבוצות אחרות? בגלל ששילמו על השחקנים כל כך הרבה אז ליריבות רועדות הרגליים מולם?
     
  8. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכסף כן משפיע. אולי הוא לא מביא אוטומטית תארים, אבל הוא חיזוק משמעותי ביותר.
    צ'לסקי שלך הייתה לוקחת אליפות גם מאמן הרבה פחות טוב ממוריניו. הכסף + האיכות של מוריניו הביא אותה למה שהיא היום. עם הסגל שלפני אברמוביץ' , הפורטגזי היה מתמודד עם ארסנל היום על המקום הרביעי ולא עם היונייטד על האליפות.
    חשבתי שבגלל שווסטהאם הביאו המון שחקנים חדשים, ברמה טובה, אז הקבוצה תשתפר. זאת המטרה בכל העניין. על הרגליים של הירבות לא התעמקתי, אלא על אלו של ווסטהאם (במיוחד המסוקסות של טבז).
     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לא חזק בהסטוריה הא...

    צ'לסי הוציאה בשנה הראשונה של הצאר יותר כסף מבכל עונה אחרת. זה נגמר עם אליפות?

    אגב, באותה שנה עמד על הקווים מאמן שלא קוראים לו מוריניו וצ'לסי לא בדיוק סיימה במקום הרביעי. כאן לא פראנסנל

    אבל זה לא קשור לווסט האם. גם בתקופה של פארדיו וגם בתקופה של קרבישלי הוציאו באפטון פארק עשרות מיליוני פאונדים - עובדה שזה לא השאיר אותם בליגה, זה לא מוכיח את הטענה שלכסף אין משמעות?
     
  10. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שראיניירי היה מאמן בעונה הראשונה של אברמוביץ'. בגלל זה כתבתי על זה שמאמן בינוני היה גם לוקח אליפות עם צ'לסקי (ראיינירי הוא לא מאמן בינוני מבחינתי).
    באותה שנה צ'לסי לא סיימה מקום רביעי בגלל הרכש ,שבא בעקבות הבזבזנות של אברמוביץ' (ג'ו קול, ורון,קרספו,מוטו). מוריניו עשה שיפוצים נרחבים ובנה אימפריה. צריך לציין, שגם עם הסגל של ראיניירי, האליפות צריכה להילקח ע"י צ'לסי.
    זאת הנקודה שלי. לכסף יש משמעות, כל עוד המאמן יודע לנצל אותו. פארדיו וקרבישלי לא ידעו להשתמש בכסף והרכש ולכן הם לא צריכים לאמן את ווסטהאם.
     
  11. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לפי המסקנה שלך חוץ מפרגוסון העונה, כל שאר המאמנים בליגה צריכים ללכת הבייתה.
     
  12. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ARSI, יש לך נטייה לראות את המציאות באופן מאוד חלקי ולפעמים לחפש נוסחה קבועה מראש. אין דבר כזה.
    מה שרינגהאם עושה על מגרש כדורגל? שרינגהאם נכנס העונה 16 פעמים כמחליף ועוד 4 פעמים פתח בהרכב. בכל הפעמים שעלה לשחק כמחליף הוא לא שיחק יותר מחצי שעה. לשרי יש כבר שני שערים העונה, יותר ממה שקרלוס טבז עשה.
    ועם כל הכבוד לטבז, ויש הרבה כבוד אחרי החגיגה שלו אתמול, ובלי קשר ליכולותיו המעולות ועל כך אין עוררין, הבחור עוד לא כבש שער שדה העונה! לוקאס ניל? איזה קבלות לוקאס ניל הביא עד עכשיו שהוא צריך להיות כזה באנקר?
    לגבי קרבישלי, נו טוב. לפני כמה חודשים הרבה כאן (בהם אני) חשבו שאין מנוס מפני לפטר את אלן פארדיו. בדיעבד כולם חכמים. עזוב, נגיד פיטרת את קרבישלי, שחצי ליגה רדפה אחריו בפגרה וחתם בווסטהאם רק בגלל שגדל בקבוצה. את מי תביא? כבר שכחת כמה מוניטין יש לקרבישלי?
    הצלחה בכדורגל מורכבת מהמון פקטורים. כישלון בכדורגל יכול להיגרם ע"י פקטור אחד, אבל יש בלי סוף דוגמאות לפקטורים שכאלה. אתה אומר שאולי נדבר על ווסטהאם כהמועדון שגידל את... אבל אנחנו כבר אומרים פה שלא היו צריכים לפטר את קרבישלי. אתה באמת חושב שווסטהאם יכולה לקחת על עצמה החלטה נוספת שכזו?
     
  13. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בניטז מצעיד את ליברפול לאבדון? מוריניו את צ'לסי לארמגדון? אלרדייס את בולטון לגבעתרון?. פיטרתי רק את מי שקיבל קבוצת גביע אופ"א וכרגע הוריד אותה ליגה.

    קוראים לי בן.אין נוסחאות בכדורגל, אבל יש הסבר לחלק גדול מהדברים. שרגינהאם כבש שני שערים? איזה יופי, ממש סקורר. בשביל מה צריך שחקן מקומט פיזית ומקצועית?. טבז מיעט לקבל דקות משחק ואל תשכח מאיפה הוא בא ולאיזה ליגה. אני לא הסניגור של טבז, אני בטוח שבואה מורטה ואשטון (הפצוע) יכולים לתרום יותר, אבל אחרי משחק נהדר כמו שנתן הארגנטיני אתמול, אתה לא יכול לא להציב אותו בהרכב. לוקאס ניל: יש לבחור ניסיון בליגה האנגלית ובמדי נבחרת אוסטרליה, בנוסף לזה שהוא שחקן טוב. אפשר לחשוב איזה אופציות יש לווסטהאם בעמדת המגן הימני.
    המוניטין של קרבישלי לא מעניין ולא חשוב. הוא בווסטהאם מספיק כדי להביא תוצאות והוא מביא בעיקר כישלונות. אני מאמין שאם המצב ימשיך להיות ככה בשניים -שלושה מחזורים הבאים (ווסטהאם לא מוציאה נקודות ונשארת אחרונה) אז גם הוא יפוטר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/07
  14. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארסי, שרינגהאם מפיק יותר ברגעים ספורים על המגרש מאשר שאר החלוצים במשחקים שלמים. אין לו כושר לסיים משחק, לכן משתמשים בו בחכמה. בקשר לדברים על קארבס, אני חושב שהבעלים החדשים מסכים איתך.
     
  15. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה להחזיק חלוץ כמו שרינגהאם,שתופס מקום על ספסל, במקום להביא חלוץ איכותי שיוכל לתרום יותר?. אם הבעלים חושבים כמוני על קרבישלי, למה המשקפופר ממשיך לאמן?