השיקולים הם כלכליים זה נכון, אבל אני חושב שאנחנו גם מרוויחים מזה. גם יונייטד לפני שתי עונות סיימה מקום שלישי בליגה, האם זה אמר שהיא לא ברמה להופיע שנה אח"כ בליגת האלופות? ארסנל זכתה באליפות בלי להפסיד אף משחק בליגה, האם עונה אחרי זה היא עדיין הייתה הקבוצה הכי טובה באנגליה? התנאים הלא שווים שציינת, הם אלה שכנראה תורמים לעניין הרב ולחוסר הודאות במשחקים של ליגת האלופות. המפעל דורש מצ'לסי להיות טובה מליברפול בערב נתון, לא במשך עונה שלמה. גם לחצי גמר גביע אנגלי קבוצה יכולה להגיע פצועה וחבולה ומולה קבוצה ששבועיים מתכוננת למשחק. זאת שיטת הגביע, יש לה חסרונות ויש לה יתרונות.
אם יונייטד תסיים במקום ה 3 אז אני לא חושב שהיא צריכה להשתתף בליגת האלופות. מי שזוכה באליפות צריכה לשחקן באלופות בעונה לאחר מכן,ככה זה עבד כל השנים,האלופה,לא אחרת, אז בגלל שהזמנים השתנו והוסיפו קבוצות,לא קל לבלוע את זה אבל בסדר,גם סגנית האלופה,אבל מקומות 3,4,זה כבר מוגזם. ליברפול יכולה לא לקרוא תיגר על האליפות כמה שנים,לסיים מקום 4 ולזכות בגביע אירופה לאלופות, והרי ברור שהיא לא הקבוצה הטובה באירופה, לכן משהו פה עקום. רוצים ליגה אירופאית,אז שייקראו לזה ליגה אירופאית, אני מאוד אוהב את הלילות של ליגת האלופות,זה מרגש,הרמה היא לעיתים הטובה ביותר אבל עם הזמן זה הופך להיות כמו גביע עולם,יותר מדי משחקי סרק ופחות איכות, אבל גביע עולמי יש פעם ב 4 שנים וכל עולם משתתף בו, באירופה,כל שנה,צריכים לחשוב על לחזור לעבר שהיה יותר מתאים,יותר מרגש,יותר נכון וצודק, כשליברפול פגשה את יובנטוס בגמר גביע אירופה ב 85 ידעת שאלו באמת 2 האריות האמיתיות של אירופה, כשמילאן פגשה את ברצלונה ב 94 ידעת זאת גם כן, כשאייקאס ויובנטוס נפגשו בגמר ליגת האלופות,כשיונייטד ובאיירן נפגשו בגמר ליגת האלופות ידעת זאת גם כן אבל אז המתכונת קטנה יותר,נכונה יותר,אמיתית יותר, והיום יש לנו 2 קבוצות שלא זכו באליפות עונה שעברה בליגות שלהן וגם העונה הן רחוקות מזה.
זה בדיוק זה. ליגת האלופות היא מסחרה טלויזיונית ולא ליגה של אלופות באמת. פלאטיני הבטיח כי יעשה שינוי בכמות הנציגות שהליגות הגדולות מביאות למפעל, ויהפוך את המצב לסופרטיבי והוגן יותר למדינות היותר קטנות שמקבלות פחות נציגות, אך זה יפה בתאוריה ולא נראה באופק. הכסף הוא השיקול של כולם, ולצערנו זה משבש להם ת'שכל וגוזל מאיתנו את הספורטיביות. גם מילאן וגם ליברפול הגיעו ממקום לא טוב בליגה לגמר ליגת האלופות. אני מקבל חלקית את העובדה שזה עזר להן לשמור כוחות בסופו של דבר למשחקים באירופה, כי יש משהו גם מעבר לכך. ליברפול ומילאן בעלות מסורת ענק במפעל, וצריך לכבד מסורת. לא במקרה הם שוב שם, אז כפי הנראה יש דרך לשחק בליגה, ויש דרך לשחק בליגת האלופות. לא משנה באיזה מקום בליגה הן (או אולי אינטר, ברצלונה או מנצ'סטר), צריך לשחק בצורה מאוד מסויימת כדי לעבור שלבי נוקאוט בליגת האלופות, ואת זה הן יודעות לעשות נכון.
ואז נגיד שהרמה ירדה כי פנרבחצ'ה או ראפיד בוקרשט יבואו במקום ליברפול ומילאן. קבוצה שראויה להיקרא "אלופת אירופה" היא קבוצה שניצחה מפעל שהשתתפו בו כל האריות של אירופה (סוג של ליגה אירופאית, רק שזה כמובן בשיטת גביע)- מה לעשות שבאנגליה יש 4 קבוצות שהן טופ קלאס, גם בספרד וגם באיטליה (נניח). שוב, אני לא כ"כ מבין מה הבעיה. השנה משלב הנוק-אאוט היו לנו יופי של משחקים, כדורגל איכותי, מותח, שחקנים גדולים, הרבה גולים. אני מבין את התסכול, כי אני בטוח שמנצ'סטר של העונה, לו הייתה מקבלת את המנוחה שקיבלה מילאן הייתה נראית יותר טוב מאיך שהיא נראתה אתמול בערב. אבל שוב, גם אם ווטפורד הייתה מדיחה את יונייטד בחצי גמר הגביע אפשר היה לטעון את אותו הדבר, גם בלקבורן שהעיפה את ארסנל- אז המפעל לא שווה כלום? לא מייצג את הרמה?
הבעיה היא שיש קבוצות ששמות את כל הביצים שלהן בסל אחד,בסל ליגת האלופות כי הן לא מספיק טובות בזירה המקומית לאורך תקופה ארוכה,בליגה ארוכה ומתרכזות במסגרת של גביע של 13 משחקים גג בעוד שקבוצות אחרות משחקות וממשיכות לקרוא תיגר על שאר התארים המקומיים ביחד עם אירופה. שוב,ליברפול ומילאן עברו את יונייטד וצ'לסי כי בסיכום 2 המפגשים הגיע להן לעבור, כן,למסורת יש משקל אבל זה לא מה שהכריע, אבל ליברפול ומילאן יכלו להרשות לעצמן לתת לשחקני מפתח מנוחה במשחקי הליגה האחרונים, ליברפול אפילו לא קרובה לדגדג את האליפות באנגליה ולא רק העונה, האם היא הקבוצה הטובה באירופה לו תנצח את מילאן בגמר? ברגע שליברפול תזכה באליפות ולאחר מכן באירופה אפשר לומר עליה שהיא החזקה או מהחזקות באמת באירופה, כנ'ל כל קבוצה אחרת,אבל לא כשהיא מסיימת במקום 3 או 4 בליגה,היכן שאפשר לאורך זמן לבחון מי טוב יותר. ואי אפשר להשוות את מסגרת ליגת האלופות לגביע האנגלי,אף אחד לא טוען שלו ווטפורד היתה מדיחה את יונייטד בחצי וזוכה בגביע אז היא הטובה באנגליה,הגביע האנגלי לא מייצג את הרמה באנגליה כמו שליגת האלופות לצערי לא מייצגת את הרמה וההבדל הנכון בין הקבוצות.
בגלל זה אמרתי שכנראה מה שמבאס אותך זה שזה לא מה שהיה פעם. אני תופס את ליגת האלופות כמפעל גביע לכל דבר, בשבילי הוא לא על מי הקבוצה הכי טובה באירופה (כמו ש"אליפות העולם לקבוצות" או איך שךא קוראים לחארטה הזה לא מראה מי "הקבוצה הטובה בעולם"), אלא מי זכתה בתחרות יוקרתית שמאכלסת קבוצות איכותיות. אני יודע שפעם זה לא היה ככה, פעם אלופת אירופה הייתה גם נחשבת לקבוצה הטובה באירופה, היום זה פשוט גביע סופר יוקרתי. לכן אין סיכוי שאוהד יעדיף לראות את הקבוצה שלו זוכה בו על פני אליפות, אני בטוח שהסקאוזרים לא מרוצים ממה שקורה בקבוצה שלהם, בניטז יודע את זה ואמר מיד אחרי המשחק שעונה הבאה המטרה היא אליפות.
כרגע ראיתי בערוץ 5 את השידור החוזר (רובו) של מילאן - טראפורד. כמובן שלא צפיתי אתמול חוץ משלושת הדקות האחרונות. לכן, ללא סדר מסוים, כמה רישומים מן המשחק. 1. לא זהיתי מי שידר עם יורם ארבל (איציק זוהר?) אבל הוא היה נוראי - אידיוט גמור. 2. גטוזו - הצגה מושלמת 3. או...טד - חסרי בטחון עצמי מול מילאן. 4. רונאלדו - crap 5. פרגוסון - כמעט ולא הגיב להתפתחויות. אי-אפשר לנהל את הויכוח שראיתי אתמול לגבי ערך הצ'מיונסליג אחרי שאו...טד עפה כי פתאום הם טוענים שזה לא רציני ולא חשוב, אבל אסור לשפוט אדם בעת(?) צערו - אבל חשוב לזכור שהתחרות הזה הוקמה על ידי מועדונים עשירים וחמדניים בישביל לרכז עוד ועוד כוח וכסף בידיהם על חשבון כל האחרים. אי-אפשר לעבור בטענות עכשיו שהם "עייפים" כאשר הם אלו שרצו את הכסף. זה מה שקורה כאשר הופכים ספורט לביזנס. ברור שה European Cup היה טוב יותר ואמיתי יותר אך אתם החלטתם לעשות עסקים עם השטן - אל תבכו עכשיו.
הבעיה של הצ'מפיונס כפי שהגדרתי לחבר אתמול שההישגיות הפכה בו שנייה לכסף. נאמר זאת כך - רוב הקבוצות בצ'מפיונס ליג חושבות בעיקר במובן של "בוא נסחוב כמה שיותר משחקים - כמה שיותר משחקים = יותר כסף", אף אחד כבר לא באמת חושב שם על לשחק כדי להתקרב לתואר, אולי רק החל מחצי הגמר.
אני לא חושב שזה המצב בכלל. הכסף הגדול מגיע מעצם ההעפלה למפעל ומהעלייה לשלב הנוק אוואט. אני לא חושב שאפשר להאשים איזו שהיא קבוצה עם מוניטין של בינונית ומעלה שהיא משחקת על כסף, זה אולי המצב אצל הקבוצות הקטנות שההופעות שלהן במפעל נדירות. העובדה שאין שום קשר בין הצלחה בצ'מפיונס ליג ובין כמות הכסף בחשבון הבנק של הקבוצה וההיסטוריה שלה מעודדת קבוצות לנסות ולהתקדם. ברגע שהגעת לשלב הנוק אוואט הכל פתוח, כל קבוצה יכולה לזכות בזה ואני מאמין שזה גם מה שדוחף את השחקנים מעבר לחשיפה על הבמה הגדולה ביבשת.
פיטר, מי כתב שליגת האלופות זה לא חשוב או לא רציני? הנקודה שלי היא שבגלל שקבוצות מהמקום ה 3 וה 4 מגיעות לליגת האלופות ועונה לאחר מכן ממשיכות בקו הזה בליגות שלהן,כלומר לא מתמודדות על האליפות כי הן לא מספיק טובות בשביל זה כן מתקדמות בהצלחה בליגת האלופות כי בשלב מוקדם של העונה ובשלבים המכריעים של העונה יכולים להרשות לעצמן לנוח לקראת המשחקים באירופה בלבד. מילאן ב 2 משחקי הליגה האחרונים שלה באיטליה שיתפה פעם אחת 2 שחקנים ששיחקו מול יונייטד ובמשחק לאחר מכן 3 שחקנים ששיחקו מול יונייטד,כל השאר נחו ! יונייטד וגם אם היה לה סגל רחב טיפה יותר לא היתה יכולה להרשות לעצמה כזו פריבלגיה כי היא מתמודדת בחזית האליפות בליגה ואף אחד לא רוצה לפשל שם, כנ'ל המקרה של ליברפול וצ'לסי, זה קורה בגלל שהמבנה של ליגת האלופות גדול מדי,איכותי פחות. האשמה היא אופ'א אבל גם של ההתאחדות האנגלית, בגלל שידורי הטלוויזיה הישירים והכסף הגדול גם אצלנו הקבוצות שמתמודדות באירופה יותר מפעם אחת נאלצו לשחק 2 משחקים בפרקי זמן מצחיקים. ושוב,פגרת חג המולד שלא קיימת לעומת שאר אירופה,בסופה של עונה זה בא לידי ביטוי. על זה מלין פרגוסון כבר שנים,גם ונגר החל לדבר על זה,גם מוריניו,גם יול, אז אם זה היה רק פרגוסון ההיתם אומרים הוא בכיין אבל כשזה מגיע מצד כל המוערבים באירופה זה אומר דרשני.
Stretford האם אתה מוכן לחזור למתכונת הישנה European Cup European Cup Winners Cup UEFA Cup (ובישבילינו Eurovision Song Contest ) אני כן
