אליפות אירופה לנבחרות עד גיל 21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Claret&Blue, ‏9/6/07.

  1. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'ורג,
    פרדיננד בלם,דווקא החילוף שלו היה נכון,כמה דקות לסיום כשההולנדים מגביהים עוד ועוד כדור לרחבה,היה נכון להכניס בלם גבוה,
    פירס לקח פה סיכון וכמו שקרה,ספגנו ונכנסו להארכה עם פחות חלוץ אבל כל אחד כמעט היה לוקח סיכון שכזה,
    אז במקרה הזה הוא היה בסדר.

    לגבי היריקות בפנדלים של פירס,הפה יבש מרוב המתח,זה נורמלי,זה בסדר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/07
  2. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האדלסטון לא היה טוב בטורניר,לא,זה לא רק בגלל פירס,זה גם והרבה בגלל סגנון המשחק שפירס התווה!

    כן בגלל זה גם בספרס הוא מככב בספסל .

    בסט- הרכב מצויין ? ציינת 4 בהרכב שלא פגעו - קוקר,הוויט,ניג'נט והדלסטון
    אך אפשר להפיק מהרכב כזה ,יותר מחצי גמר? .

    עכשיו אחרי ההפסד הכואב ,אני מסתכל על המטרה של הנבחרת ,ואני שמח מאוד לראות מספר שחקנים עם פוטנציאל לבוגרת
    התקדמות ענקית ,לטיילור, נובל, ליטה,יאנג ,אונוהה .המון בזכות פירס
    וכן לגבי זכיה -בנטלי,אוגבולהור,ריצ'ארדס ,וולקוט היו משנים את המצב .

    פירס ,אולי לא מאמן כזה גדול , אבל להקפיץ את איירלנד (הרכב בסיטי ובאירלנד ) ,ריצ'ארדס, אונוהה ,מייקל גונסון ,מראה לפחות שהוא יודע לטפל בצעירים .


     
  3. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    החילוף של פרדיננד .

    רוב המבקרים פה הערב ,פיטרו את פירס רק בגלל החילוף הזה .
    כולם יודעים לנתח כדורגל ,אחרי התוצאה , עוד 2 דקות ,ופירס היה גיבור שלהם .
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איסטלנד,
    ריאו קוקר נתן טורניר לא רע בכלל.
    ניוגנט היה בינוני,הרבה בגלל שרוב הכדורים אליו היו ארוכים והוא לא הכי מהיר שבעולם,לכן שיטת משחק לא היתה נכונה ולא מתאימה.

    האדלסטון ממש אבל ממש לא היה כזה גרוע העונה בטוטנהאם,טוטנהאם הוטספר כמו שאתה עושה מהעונה שלו.

    פירס יודע לטפל בצעירים,סבבה,מסכים,אבל חשבת שאולי זה לא מספיק טוב בכדי להיות מנג'ר ראשי בקבוצה בפריימיר ליג או בנבחרת?

    מספיק,אני עייף,הולך לישון,נמשיך להתווכח מחר,דבר איתי אם אתה בסביבה לארוחת צהריים.
     
  5. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    מאמן נבחרת אוקראינה מיכאיליצ'נקו עשה את זה באליפות אשתקד בחצי המגר מול הסרבים, כאשר הוציא את פיאטוב והכניס את ריבקה בשביל הפנדלים בדקה ה-119 (הוא גם הספיק לתת הצלה מהסרטים).
     
  6. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איסטלנדס,
    לא הוא לא,
    אני בחילוף צעקתי "מה אתה עושה", לשחק עם 3 בלמים זו טיפשות ממדרגה ראשונה, הדבר הכי חכם זה להכניס קשר, כמה פעמים שמעת על מאמן שמכניס בלם במקום חלוץ?מה עם חשיבה להארכה?גם אם אונוהה לא היה נפצע, אנגליה לא הייתה בועטת לשער גם עוד 300 דקות.

    דרך אגב, הכנסת לי לפה שאמרתי 4 שחקנים שלא פוגעים,
    אמרתי על היוט שהוא לא פוגע, על ניוג'נט אמרתי שאין לי מושג באיזה כושר הוא הגיע, על קוקר אמרתי בינוני, ועל האדלסטון לא אמרתי מילה, לא יודע איך דיברת על זה.

    לגבי החצי גמר -
    מצטער, אבל הסגל של סרביה לא יותר מרשים משל אנגליה, גם לא של הולנד, ובטח ובטח לא של בלגיה.שתי הנבחרות הטובות(על הנייר) - איטליה ואנגליה, שתיהן סבלו לא מעט מעמדת המאמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/07
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'ורג,
    הטעות שלך ושל האחרים לגבי החילוף של פרדיננד זה שפירס לא הכניס בלם נוסף לצד שניים אלא הוא הכניס בלם נוסף לצד בלם וחצי,טיילור היה פצוע,בקושי עמד על הרגל,כמה דקות לסיום כשהניצחון כבר בפתח היה נכון
    להכניס תוספת כוח הגנתית גבוהה להגבהות החוזרות ונשנות של ההולנדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/07
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    קודם כל איסטלנדס, תהרוג אותי מאיפה הבאת את רגשי הנחיתות האלה- כל אתרי ההימורים וכל מי שראה את הנבחרות הציב את הנבחרת האנגלית במקום הראשון לזכייה יחד עם איטליה ולפני הולנד (ובגדול). גם אני שראיתי את משחקי ההכנה של מרבית הנבחרות אמרתי וגם בהולנד אמרו אנגליה הנבחרת הטובה ביותר, בטח ובטח שיותר טובה ומוכשרת מהולנד - אז להגיד שהולנד נבחרת מוכשרת יותר זה טעות וטעות גדולה.

    הבעיה שלי (וגם של כמה פה, אני מניח) זה הדרך שבה אנגליה הודחו. הייתי סותם את הפה אם הולנד הייתה גונבת שער במתפרצת ומנצחת את האנגלים שהיו טובים לכל אורך המשחק, אבל לא כך הדבר (ואפילו הפוך). את ההארכה אני עוד יכול להבין (ועדיין לא להצדיק בונקר טוטאלי כזה למרות ה-10 שחקנים, אבל נגיד שכן) אבל במשך מחצית שלמה להסתגר כאילו משחקים מולך שילוב של הולנד 74 וצרפת 98 זה פשוט לא ברור לי. כל פרץ ההירואיות הזאת שאתם מעללים בכלל לא היה צריך להתקיים כי אנגליה לא הייתה צריכה מלכתחילה להגיע למצב כזה. שוב אני יגיד אנגליה נבחרת טובה יותר ומוכשרת יותר מהולנד. כן זה ביתיות זה משחק אחד והכל נכון, אבל הצורת משחק הזאת, תסלח לי (ויסלחו לי כולם פה), הוא פשוט גועל נפש והוא קיים גם בבוגרים וגם היום. אין שום סיבה שנבחרת כל כך מוכשרת ושעולה על היריבה באיכות שחקניה (וגם אם אתה מתעקש, אז לא נופלת ממנה) משחקת בצורה כל כך מחפירה שיחסי הכוחות נראים פתאום כל כך גדולים ומלבד משחק ההגנה (שאנחנו יודעים שהוא טוב) לא מראה כלום למרות שההגנה ההולנדית זה חמאה ביום טוב ולהתקפה האנגלית יש המון מה להציע. זה שמובילים 1-0 אומר שאולי צריך להזהר אבל להגיע למצב שהגיעה נבחרת אנגליה היום - ממש לא. פשוט לא מבינים את אלה שטוענים פה שזה לא כישלון או שזה "גאווה" גדולה. נבחרת אנגליה בטח שלאחר הדחת איטליה הייתה הפייבוריטית בעיני מרבית האנשים (גם בהולנד) ובשורה התחתונה היא לא עשתה את זה. ושוב ! אני לא מסתכל על זה יבש כי אם הולנד הייתה גונבת שער אחרי שאנגליה טובה ממנה לאורך כל המשחק לא הייתי מוציא הגה, כי מה לעשות בכדורגל קורים גם כאלה דברים - אבל שהדרך כל כך איומה, אז יש בעיה.

    ועדיין צריך לזכור שנבחרות צעירות לא נמדדות בהישגים אלה בתוצר לבוגרים. המטרה הראשית היא לספק שחקנים לנבחרת הבוגרת וזה בא לפני תארים. אם אנגליה תעשה את זה אז באמת שאין משמעות גדולה לחצי גמר או גמר (גם ככה הסרבים היו מתפוצצים עליכם... תרתי משמע.).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/07
  9. raanana4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏12/9/02
    הודעות:
    2,674
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שחקן פצוע אז מחליפים שחקן אחר כדי שיעזור לו? אם טיילור פצוע והוא לא מתמודד עם ההגבהות לרחבה תוציא את טיילור. כמה שהוא נתן משחק ענק, ליטה כשיר היה תורם הרבה יותר מטיילור פצוע.
    אני לגמרי עם ג'ורג'י בעניין הזה, הכנסת בלם שלישי כדי לשמור על יתרון זה מזמין בונקר ומתכון לספיגת שער בנוסף לזה שאם המשחק הולך להארכה נותר לך רק להתפלל לפנדלים.
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טיילור וכל ההגנה התמודדו עם ההגבהות בצורה טובה,פרדיננד נכנס בכדי לתת תוספת,כי זה היה ברור שהולנד תשלח עוד שחקנים לתוך הרחבה של אנגליה,
    כתבתי שפירס לקח סיכון,עוד הרבה היו לוקחים סיכון שכזה,
    כשאתה רק כמה דקות לפני סוף המשחק ואתה ביתרון אתה חושב יותר איך לגמור את זה ולנצח,
    ככה שבקטע הזה פירס עשה בסדר.
     
  11. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרצליה -"קודם כל איסטלנדס, תהרוג אותי מאיפה הבאת את רגשי הנחיתות האלה- כל אתרי ההימורים וכל מי שראה את הנבחרות הציב את הנבחרת האנגלית במקום הראשון לזכייה יחד עם איטליה ולפני הולנד (ובגדול). גם אני שראיתי את משחקי ההכנה של מרבית הנבחרות אמרתי וגם בהולנד אמרו אנגליה הנבחרת הטובה ביותר, בטח ובטח שיותר טובה ומוכשרת מהולנד - אז להגיד שהולנד נבחרת מוכשרת יותר זה טעות וטעות גדולה."


    שום רגשי נחיתות ,אתרי הימורים , בורסת ההימורים היא בלונדון ,הנבחרת האנגלית תמיד מקבלת יחס לא הוגן ביחס ליכולת האמיתית
    נבחרות איטליה,פורטוגל והולנד היו לפני הטורניר מועמדות לפני אנגליה (לפי היכולת ) במהלך הטורניר גם סרביה עקפה אותה לאחר 2 נצחונות ,ויכולת מרשימה .

    ערב המשחק ,אפילו באנגליה כבר ,הבינו שהבנחרת היא מאוד בינונית , וכמובן שהולנד הביתית היתה פייבוריטית לניצחון -הולנד לנצח יחס 2 ,אנגליה יחס 3 (יש לך מזל שאתה לא סוכן הימורים ,הייתה מפסיד הרבה כסף ,אם היית נותן להולנד יחס טוב מאנגליה )

    מגן אחד בכל הנבחרת (ביינס ,שנפצע ושיחק רק מחצית ) שתומך בהתקפה ,והשאר כמו בכל נבחרת אנגלית ב20 שנה ,עצירה ובווווווום למעלה ,לחלוץ , מה רצית שפירס ב 4 חודשים יתקן שיטה של 20 שנה ?
    בהולנד רואים הנעת כדור ,משחק עם סבלנות ,וגם כוכבים (דרנטה -שחקן הטורניר ! ,באבל מצויין ) לאנגליה יש מספר שחקנים טובים (הטובים באמת דפקו ברז ,ממש לפני ,ושיבשו תוכניות -בנטלי ואוגבולהור ) ,אבל ושוב -השיטה לא השתנתה ! חצי שעה נגד איטליה היה משהו שונה ,אבל מייד ספגנו ואיבדנו את הסבלנות , מי שרוצה להאשים את פירס ,משקר את עצמו .

    ושוב אתה טוען שאנגליה היתה הפייבוריטית ,לדעת הרבה אנשים בהולנד ? מוזר ומשונה , כמו שציינתי הסוכניות ידעו טוב מאוד מי המועמדת ,אפילו לא צמוד (2.4 לעומת 2.6 שיוויון עם יתרון קטן לביתיות ) 2 לעומת 3 !
    אנגליה תרויח בעתיד מספר כישרונות - ליטה ,נובל,יאנג ,טיילור ,השאר יהיו שחקני ליגה בקבוצות תחתית ,רובם ימשיכו להעיף כדורים לחלוצים ,עד שיחליטו באנגליה ,על משהו הרבה יותר רציני , את מיטב המוחות לנוער , השקעה מהיסוד ,בניה של משהו רציני .
     
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איסטלנד,
    אצל בובי רובסון לא ראינו רק העפות כדורים ארוכים למעלה,
    אצל טרי ונבלס לא ראינו רק העפות כדורים למעלה,
    אתה יודע מה,גם בעבר תחת כמה מאמים אחרים גם מהנבחרות הצעירות של אנגליה לא ראינו רק העפות כדורים ארוכים למעלה,
    זה הרבה תלוי במאמן ומה שהוא דורש מהם,ככה שלבוא ולהגיד שמה אתה רוצה מפירס,שיתקן שיטה של 20שנה זה לא רציני.

    נגד איטליה,האיטלקים שטפו את המשחק,אנגליה שיחקה על כדורים ארוכים,כבר מהדקה ה 30,למה לא לדבר במחצית,להרגיע,לדבר על הנעת כדור,לעשות חילוף שיעזור להחזיק בכדור?
    גם אתמול,עוד הרבה לפני הארכה,למה לא לעשות משהו אחר?

    השחקנים של הנבחרת אתמול,ראינו במשך העונה בקבוצות שלהם,משחקים כדורגל מסודר,על הארץ,
    ככה שהם יודעים ויכולים,זה תלוי בשיטת המשחק נטו.

    כן אני מסכים שצריך לעבוד מהיסוד בנבחרות וגם בקבוצות האנגליות עם מיטב המוחות על שיטת משחק מסודרת,כשזה נעשה בקבוצות מסויימות רואים את ההבדלים,
    ועדיין,בנבחרת כזו,שבת'כלס השחקנים שם בוגרים ולא ילדים,שחקנים שכבר ראו ועשו משהו,
    אפשר לדרוש ולצפות מהם לכדורגל טיפה יותר חכם,פירס לא היה שם לדרוש זאת מהם,
    שוב מלחמה,שוב הקרבה,שוב פחות כדורגל.

    ולגבי בורסת ההימורים והפייבוריטות לפני,זה מה שקובע מי טוב יותר לטעמך?
    מספיק להסתכל על הסגלים בכדי לדעת מי פייבוריט ומי לא,לא צריך את העזרה של וויליהאם היל,ויקטור צאנדלר או כל אחד אחר בשביל זה.
    להזכיר לך שבדרך לאליפות הדחנו את גרמניה,ניצחנו בחוץ 2-0,אז פתאום אנחנו כאלה גלמודים?
     
  13. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נגד איטליה,האיטלקים שטפו את המשחק,אנגליה שיחקה על כדורים ארוכים,כבר מהדקה ה 30,למה לא לדבר במחצית,להרגיע,לדבר על הנעת כדור,לעשות חילוף שיעזור להחזיק בכדור?
    גם אתמול,עוד הרבה לפני הארכה,למה לא לעשות משהו אחר?


    אתה היית בחדר הלבשה ? אתה יודע מה היו ההוראות?תגיד אתה חושב שכולם עיורים , מה היה לו על הספסל ? וויטנגהאם ,מי יכנס וירגיע ?רוסיניור ,ווגן ? הוא השתמש עם מה שהיה לו , הקאדר היה מוגבל , החלוצים איבדו את האויר אחרי חצי שעה מרב מאמץ , המטוסים האחרים החליט לדפוק ברז ולא להתייצב לאליפות .

    הלכת אחורה עד איטליה 90 , וגם אז שום דבר לא היה מתוכנן , הכל אילתורים ,שער במזל של רייט הבלם נגד מיצריים ,ההרכב השתנה ונקבע בבארים ב4 בלילה כאשר שחקנים שיכורים ,עם מאמן מבולבל עירבבו ישבנים ,ואחד גאזה גאון , שהתחיל על הספסל וגמר בבית משוגעים .
     
  14. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך להיות בחדר ההלבשה,כולם ראו במחצית השנייה ששום דבר לא השתנה,לא נגד איטליה,לא נגד צ'כיה,לא נגד סרביה וגם לא נגד הולנד!
    נו באמת,מסכנים החלוצים,נגמר להם האוויר אחרי חצי שעה מרוב מאמץ,באמת לרחם עליהם,
    תגיד לי,מאיפה אתה מביא את התירוצים העלובים הללו?

    קאדר מוגבל,חלוצים עייפים אחרי חצי שעה,רובסון מאמן מבולבל,פירס נקי מטעויות וגאזה גאון(האמת גאזה באמת גאון...אבל עוד כמה דברים),

    לך תמכור תותים.
     
  15. eastlands Member

    הצטרף ב:
    ‏8/6/04
    הודעות:
    6,333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקשיב , כשמעיפים כדורים לחלוצים ,הם נגמרים בסוף(תשחק פעם חלוץ ותרגיש ) ,כך היה נגד איטליה ,וכך גם אתמול , זה שלא ראית שינוי אחרי המחצית ,לא אומר שלא שדיברו איתם .

    רובסון - התחיל עלוב את הטורניר ,והקריאות לפיטורין החלו אחרי 2 תיקו , פלאט וגאזה התחילו בחוץ , האילתורים עבדו , האלכוהול השפיע נכון .

    פירס- לא אמרתי מאמן גאון , נכשל בסיטי , לא טקטיקן , אבל יש לו גישה לשחקנים צעירים , החוכמה היא לתת להם את הבמה ,ופירס מצליח לא רע ,גם בסיטי ,ועכשיו גם בנבחרת , לגבי השיטה ,כבר אמרתי וטחנתי - מהיסוד ! ולא בניסים של 2 משחקים וחצי ב4 חודשים .

    תותים ? זה הפיתרון בקלנסווה
    באנגליה הולכים על פיינט ,לפעמים זה מצליח .