תיירי הנרי - נפרדים מאגדה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏23/6/07.

  1. The-Gunner Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב, אני חוזר ואומר - אם לא הייתי אוהב את הנרי, אם הוא לא היה השחקן האהוב עליי ביותר, אם הוא לא היה נותן 8 שנים נפלאות בארסנל, אם הוא לא היה מעניק לי כל-כך הרבה רגעים של שמחה ונחת, ואם הוא פשוט לא היה תיירי הנרי - גאון כדורגל, אגדה, אחד הגדולים בכל הזמנים, הייתי שונא אותו, הייתי מקלל אותו, הייתי קורא לו 'בוגד'. אבל אי אפשר, האהבה שלי אליו מסוונרת. אני מאוד נפגעתי מהעזיבה, הייתי בטוח שהוא לא יעזוב (בהסתמך על הקיץ הקודם), וההלם שקיבלתי כשראיתי את הידיעה באתר הרשמי פשוט הרגו אותי.

    בוגד? אולי מישהו בלי רגשות כלפיו היה אומר את זה, וזה טבעי, כי הוא הצהיר לא מעט פעמים שהוא שחקן של ארסנל ושהוא לא מתכוון לעזוב, כשבחודשים האחרונים הסתובבו שמועות ברשת שהוא עוזב, הוא יצא בהצהרות של "אני שחקן של ארסנל, ואני לא מתכוון לעזוב", "תעזבו אותי משטויות". בקיץ הקודם, אחרי החתימה על חוזה חדש, הוא אמר "לעולם לא שיחקתי בספרד, ולעולם לא אשחק. זה החוזה האחרון שלי". קשה לא להאמין לו, וכשאתה סומך עליו בעיניים עצומות, אחרי שהוא כבר הוכיח לך שאפשר לסמוך עליו, הוא מחליט להפר את הבטחתו? כן, זה לא שונה ממקרה שבצ'נקו, אבל יש גם צדדים אחרים:

    1. הוא בהחלט הוכיח נאמנות בקיץ שעבר, גדולים ורבים התפתו לכסף ולתהילה והוא נשאר נאמן למועדון. הוא נתן כל-כך הרבה לארסנל, יש לו את הזכות להתחרט. ולא רבים זוכים לכזאת פריבילגיה.
    2. זה תיירי הנרי. אי אפשר לשמור טינה לשחקן כל-כך גדול, לכזאת אגדה ולכזה שחקן מדהים. מה שאי אפשר לומר על שבצ'נקו, שבאמת יזכר כאחד הגדולים של מילאן, אבל קשה לומר שהוא עשה את אותם דברים כמו הנרי, כי אין הרבה כמוהו.
     
  2. Fortyniner Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/07
    הודעות:
    170
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא עובר לספרד, ליגה אחרת, עולם אחר... זה כמעט כמו פרישה. זה לא שהוא עובר לאיזו יריבה שנואה, סטייל אשלי קול, סול קמפבל (has won the double), או פיגו. בגידה זו עריקה לטובת האויב. זאת די ההגדרה לדעתי, לא רק בכדורגל.
     
  3. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם הבחורה תעזוב לטובת מישהו אחר זה יהיה בגידה רק אם המישהו אחר הזה משמעותי עבורך בצורה כלשהי?

    כמובן שאין מה להשוות בין הנרי לפיגו או אפילו אשלי קול. אבל זה לא ששל פיגו זה בגידה נטו ושל הנרי לא לדעתי, זה יותר בגידה מדרגה ראשונה ובגידה קטנה יותר. הרי זו עדיין הליכה נגד כל ההבטחות שלו, נגד כל הציפיות של מעריציו ונגד כל מורליות ואתיקה, כמה שנשאר כאלה במשחק. אני מצטער אני פשוט לא יכול לראות בזה "רק" מעבר כשלא היה שום דבר בארסנל שיגרום לו לעזוב חוץ מחוסר הצלחה.
     
  4. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    לא זכור לי שאוהדי הקבוצות היריבות בכו ששבצ'נקו עזב את מילאן,וככה זה צריך להיות,כדורגל זה משחק תחרותי וכל אחד רוצה בטובת הקבוצה שלו.

    אני יראה כל משחק שיכול בצורה זו או אחרת להשפיע על הקבוצה אותה אני אוהד,זה בטוח,וככה זה צריך להיות.
     
  5. Tony Adams Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/06
    הודעות:
    5,889
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגידה זה כשחקן עובר ליריבות הכי גדולות של הקבוצה הקודמת שלו.
    מנ' סיטי-מנ' יונייטד. טוטנהאם-ארסנל. ארסנל-מנצ'סטר. ארסנל-צ'לסי. לפעמים אפשר לקבל את זה. אבל כשעושים את זה בשביל הכסף כמו קול ופיגו זה כבר בגידה במלוא מובן המילה.
    הנרי ממש לא בוגד.
    א. הנרי לא עבר לאחת היריבות השנואות על ארסנל. נכון ברצלונה גנבה לנו את הגביע, אבל אי אפשר להפוך את זה ליריבות רבת שנים ומלאת שנאה. רב האוהדים מרגישים קצת פחות סימפטיה אליה מאז.
    ב. הנרי לא עבר בשביל הכסף. עם כל הכבוד הוא קיבל משכורת נאה מאוד בארסנל. בטופ של הליגה האנגלית. הוא עבר מסיבות שהוא בחר לפרט כאי-ודאות סביב הקבוצה. לדעתי מה שהוא רצה להגיד זה שלא נראה, לפי איך שמתנהלים שם למעלה, שיגיע תואר לקבוצה בזמן הקרוב.
    השוואה קצת לא במקום לדעתי, ואתה יודע את זה.
    שבה היה שחקן גדול במילאן, אבל לא היה תאווה גדולה לעיניים כמו הנרי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/6/07
  6. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    עדיין לא קלטת את הפואנטה שרק בפרמייר ליג יש דברים כאלה?

    וג'ילברטו, אחלה פוסט.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏26/6/07
  7. Fortyniner Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/07
    הודעות:
    170
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תכלס זו לא בגידה, זו רמאות, cheating (אה וזה כמובן רק במקרה שיש לה מישהו מהצד דרך אגב, אבל נגיד שזה מה שהתכוונת). זו אולי לא המשמעות השגורה בפי כולנו ביומ-יום, אבל אם לדייק, בדוגמא שהבאת זאת לא בגידה.

    ככה שזה לא דומה למקרה של בגידה שאני מדבר עליו.

    והנרי כן נתן סיבה שהיא לא חוסר הצלחה, הוא דיבר על עזיבת דין. זו סיבה הגיונית, כמעט לגיטימית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/07
  8. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל זה לא שדין עזב לבארסה. הוא הועזב ע"י גורמים בהנהלה. אוקיי, אז מה זה, מחאה? התמונות במסדרון מזכירות לו את דין יותר מדי והוא מתגעגע? זו לא באמת סיבה לעזוב. את ההסבר שלך בכל מקרה אני מקבל, כל עוד יש הסכמה שבכל מקרה הוא עשה מעשה לא אתי, שנראה לי שרבים שוכחים פה, זה הכל.

    עדן - אוהדי היריבה של מילאן רוצים רק בטובתה של הקבוצה שלהם לא גם בטובת הליגה, תבין כבר, ספורט אחר.
     
  9. Tony Adams Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/06
    הודעות:
    5,889
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר להבין מזה הרבה דברים.
    אני אישית חושב שהוא רואה התנהלות לא נכונה שמרחיקה תארים.
     
  10. Fortyniner Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/07
    הודעות:
    170
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא רק התנהלות לא נכונה, איבוד האמון בהנהלה אפילו. בכל זאת היה לו מעמד על במועדון, והוא כן יכל להסתכל להנהלה בעיניים.

    לא אתי ? לא יודע, כל הזמן יש העברות בכדורגל, היו בעבר ויהיו בעתיד, זה לא מעשה שלא יעשה. הוא אולי שיקר (אם אתה מתעקש להיות חריף), אבל אנשים משנים מחשבות, סיטואציות מתחלפות, ניתן לקבל זאת.
     
  11. raanana4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏12/9/02
    הודעות:
    2,674
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומי אתה בדיוק אדון אנדראה שתגיד לנו איך 'זה צריך להיות'?

    ופה בדיוק הטעות שלך, דברים כן קרו בארסנל. האיש הקרוב ביותר להנרי הועף, ואני יכול להבין את הנרי, למרות שמין הסתם לי יותר קל כי אני לא אוהד ארסנל, העתיד של המועדון רחוק מלהיות ברור כשבנוסף לדין גם עתידו של ונגר מוטל בספק, והוא לא רוצה לסיים את הקריירה שלו עם חבורת בני 20 במקום השלישי בפרמיירליג במקרה הטוב, הוא רוצה תארים כי זה מה שסופרים בסוף הקריירה וכנראה שהוא הגיע למסקנה שהסיכויים שישיג אותם בארסנל לא גבוהים בגלל אותה התנהלות בדרגים הגבוהים יותר.
    בגלל שהוא כ"כ קשור לארסנל הוא לא הלך לחפש תארים בצ'לסי או יונייטד, ובגלל זה התשובה למטאפורה שלך על 'אם זה משנה עם מי החברה בוגדת' היא כן, במקרה הזה היא בוגדת עם מישהו שאתה לא מכיר ולא תפגוש ולא מישהו שידפוק אותה מול העיניים שלך, ואם אתה אימפוטנט אתה לא יכול לבוא בטענות על זה שהיא בוגדת בך... יופי של מטאפורה אובפמי!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/07
  12. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואלה? אז אם אתה אימפוטנט אז אפשר? תזכיר לי לבקר אותך בגיל 50 http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx

    שנית, זו עדיין בגידה, גם אם זה יותר כואב אם היא עושה אותו מול העיניים שלי. אז נכון, זה הרבה יותר טוב מאשר צ'לסי או מנצ'סטר, אבל זה עדיין נטישה. בהנחה שאף אחד פה לא חושב שארסנל קבוצה קטנה או לחילופין שהצלחה גם בשנים הקרובות היא לא ריאלית עבור המועדון. תחליט, או שזה חרא מטאפורה או שאתה הולך עם זה עד הסוף.

    ולבסוף, איך מעבר לברצלונה פותר את הבעיה שנוצרה עם עזיבת דין אני לא מבין? בהנחה שזה לא היה צעד מחאתי כמובן.
     
  13. raanana4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏12/9/02
    הודעות:
    2,674
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ניגוד במה שכתבתי. אם הנרי היה הולך לצ'לסי או יונייטד הוא היה ללא ספק נחשב לבוגד, אבל בגלל שהוא הלך לקבוצה שסביר להניח שלא תתמודד מול ארסנל ועם מטרה ברורה והגיונית, להשיג תארים ולא לזלזל באוהדים או להגדיל את חשבון הבנק, זה לא נחשב בגידה.
    כנראה שהנרי, שיודע יותר טוב מאיתנו מה קורה בארסנל, הגיע למסקנה שהסיכויים לתואר בארסנל לא גבוהים וכן, שם את טובתו האישית לפני טובת המועדון, זה לא פשע, בעיקר בגלל מה שהוא תרם לארסנל עד עכשיו.
    הסילוק של דין עזר לו להגיע לאותה מסקנה כי זה מראה מי האנשים שעומדים בראש המועדון ועל הכיוון של המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/07
  14. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    אוקיי,
    אמור להיות,סבבה?
     
  15. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנת, גם על "אמור להיות" אתה לא במעמד לקבוע.

    בכל מקרה, זו לא הנקודה. אומרים לך בפעם ה-100, בניגוד אלייך, יש אנשים שגם רוצים בטובתה הכללית של הליגה אחרי טובתה של קבוצתם. צ'לסי ומנצ'סטר חיו טוב גם כשהנרי היה בארסנל, הנרי מחוץ לליגה האנגלית לעומת זאת זו אבידה גדולה. אז מה בדיוק אתה לא מבין, למה אנשים רוצים בטובת הליגה האנגלית כולה גם כן? בגלל זה אתה אוהד מילאן.