למה להגיב על החלק הכי שולי בהודעה ולא על ההודעה כולה? הודעה שעסקה בעיקרה בעובדה שעצם המחשבה שטבז יבלה עוד שנה במועדון שהוא גדול עליו בכמה רמות, היא הזויה ולא מציאותית? חלק אליו לא טרחת להתיחס. רעננה+דניאל, סכום לא קטן? עבור מנצ'סטר יונייטד 3 מיליון ליש"ט לשנה דמי השאלה הם סכום בהחלט קטן, וכשמדובר על שחקן עם האיכויות של טבז, הוא כמעט ואפסי. תכפיל 3 מיליון ליש"ט בשתי עונות ותקבל 6 מיליון ליש"ט. אם נרצה להחתימו בסיום השנתיים, נשלם 10 מיליון ליש"ט נוספים, ונגיע לסכום כולל של 16 מיליון ליש"ט. תעלה כמה שקיה דרש? קיה גורבצ'יאן אמר לכל מי שרוצה לשמוע, שפחות מ-30 מיליון ליש"ט וטבז לא זז. כן אה? אפילו אם להתיחס לפרסום הראשוני שהופיע אתמול, לפני הפרטים על ההשאלה, הסכום גם כן היה הרבה יותר קטן ממה שקיה "דרש מלכתחילה". סקייספורטס: האם אתה, לא בתור אוהד ווסטהאם,אפילו לא כאוהד כדורגל, אלא כאחד עם היגיון בריא, באמת חושב שאתם תקבלו כסף על שחקן ששילמת עליו 0 פאונד? על שחקן(נעזוב כרגע את מסצ'ראנו) שלא שייך לכם בפועל ולא יהיה שלך לכם? על שחקן שהסיבה היחידה שבכלל חשב להגיע למועדון בסדר גודל שלכם כשכל אירופה רדפה אחריו עוד בקיץ הקודם היא בגלל שהסוכן שלו והמחזיק בכרטיס שלו רצה להשתמש בו ככלי שיעזור לו להשתלט על הקבוצה? "רישום" זו מילת המפתח. אתם תהוו לא יותר מחותמת גומי. קרלוס טבז שיחק אצליכם בהשאלה בעונה הקרובה, אתם מעולם לא החזקתם וכנראה גם לא תחזיקו בכרטיס שלו.אין לכם שום מילה בעסקה הזאת, ואתם לא יכולים למנוע אותה, כי אם יכולתם למנוע אותה(בהנחה שיכולתם להציע לטבז את מה שהוא רוצה ולהפול למועדון מהשורה הראשונה), הייתם עושים את זה כבר ממזמן. MSI היא הבעלים של קרלוס טבז. לא ווסטהאם יונייטד. אני משער, בעצם לא משער, אני יודע, שהאנשים שמנהלים את מו"מ הזה מטעם מנצ'סטר יונייטד לא היו נכנסים לזה אם זה היה עסק שחור. הם יחתמו על החוזה עם ווסטהאם, והחוזה הרשמי שהפרמיירליג תקבל יגיד בדיוק את מה שהפרמיירליג רוצה לראות: "קרלוס טבז מושאל מווסטהאם למנצ'סטר יונייטד". בפועל, הוא מושאל מMSI למנצ'סטר יונייטד, ודמי ההשאלה, ודמי המכירה, וכל כסף שאנחנו נשלם על טבז, ילכו לבעלים שלו ולא ל"חברת הקש" בה הוא שיחק בעונה שעברה. הפרמיירליג אומרת שהיא תעקוב אחרי ההעברה עם 5 זכויות מגדלת כי היא רוצה לראות שהכסף אכן ילך לווסטהאם ולא לMSI. אין ספק שהאישורים האלה יושגו בצורה כזו או אחרת, אך האם אפשר באמת לחשוב בצורה כל כך נאיבית, שמישהו אחר פרט לMSI יגזור את הקופון מההעברה הזאת?
עוד דבר שלא הבנתי wazza , הוא שאתה מדבר על כך שטבז ''לא יבזבז שנה מהקריירה על קבוצת מרכז טבלה'', אבל בעונה האחרונה הוא לא שיחק באינטר וגם לא בריאל מדריד אלא בווסטהאם. אתה טוען שאנחנו משלים את עצמנו, רוב הסיכויים שאתה צודק, כי בעולם הזה כנראה שחולצה של מנצ'סטר יונייטד היא דבר שקשה מדי לסרב לו, אבל בכל זאת, כל עוד הוא חתום על חוזה ל3 שנים אצלנו, יהיה לווסטהאם יד בדבר עתידו-אם ילך, ווסטהאם תראה כסף, אם יישאר, ווסטהאם תהנה משחקן ענק. אני מאמין שבקרוב נדע איפה קרלוס הולך לשחק, הרי ברור לכולם שרוב הסיכויים שזה יהיה באולד-טראפורד,וכמו-כן נראה את ההשלכות שיהיו לעזיבה שלו על הקבוצה והסגל...
נראה לי שאתה לא ממש בקיא בכל הנושא של טבז ידידי.. הסכום שווסטהאם שילמה על טבז לא ידוע, זה לא אומר שהיא לא שילמה. (כאשר טבז עבר לווסטהאם היו דיבורים רציניים שקיה רוצה לרכוש את המועדון אך ביום האחרון מגנוסון בא והציע יותר כסף, ובכך קנה את המועדון מ**רנס ברא*ן.טבז אז כבר היה שחקן של ווסטהאם.) לכן אני בטוח שקיה לא היה פראייר והוא בהחלט ראה כסף מהעיסקה. דבר שני, האם אתה באמת חושב שמנצ'סטר יונייטד תוכל לשלם כסף לקיה ולקבל את החותמת על הרישום שלו מווסטהאם?כי אם כן, אתה כנראה רוקם מזימת עסקת צד שלישי. אני בטוח שבסופו של דבר אם יונייטד תרצה מספיק ,היא תוכל למצוא את הדרך להביא את טבז,אבל להגיד שווסטהאם היא לא צד בעניין? שטויות.
ואתה באמת ובתמים מאמין שהוא היה אפילו חושב עליכם אלמלא MSI, החברה שבראשה עמד האיש שרצה להשתלט על המועדון, היו מחזיקים בכרטיסו? עם כל הכבוד, אתם לא מועדון ברמה של טבז. הוא סופרסטאר ברמה עולמית שצריך לשחק בקבוצה שראויה ליכולות שלו. זה לא ענין של "החולצה של מנצ'סטר יונייטד". זה ענין של שחקן, שמודע ליכולות שלו ויודע איפה הוא צריך ואיפה הוא לא צריך לשחק. על אותו משקל שאתה לא מצפה מהקבוצה שלך שתרכוש את דויד וייה אלא את קריג בלאמי, אתה לא יכול לצפות שקרלוס טבז ישאר בקבוצה, ביחוד לנוכח הטיב המפוקפי בלשון המעטה של העסקה שהביאה אותו למועדון מלכתחילה. זה ענין אחד של לרכוש שחקן ברמה של טבז(ואם הייתם משלמים עליו בקיץ שעבר 30 מיליון ליש"ט לדוגמא,ורוכשים אותו כמו כל שחקן אחר, הדיון הזה היה הופך ללא רלוונטי, שכן אתם הבעלים שלו ואתם רשאים למכור/לא למכור אותו על פי רצונכם) לבין להביא אותו למועדון בעסקה סיביבות שנוטפת ריח של קלקול וסרחון מכל כיוון, ולצפות/לרצותשהוא ישאר כשבכלל אין לכם בעלות חוקית(הבעלות קש הזו שיש לכם כרגע לא נחשבת) על השחקן! רעננה, זה יפה שאתה מתחיל לטעון שטעתני שתמורת 13 מיליון ליש"ט הוא שלנו, ואח"כ עוד מוריד את המחיר ל10 מיליון. רגע שכחתי: :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: כמו שדניאל אוהב להגיד: "שחקן שווה את מה שמשלמים עבורו". כמו שהנרי נמכר ב16 מיליון ליש"ט כשרבים ציפו שהמחיר יהיה בסביבות ה25, זה לא בלתי מוסבר בעליל שטבז ימכר בסכום שהוא נמוך יותר מהציפיות/הצהרות. 3 מיליון ליש"ט(תלוי לאיזה אתר מאמינים, יש כאלו שטוענים שזה 2 ויש כאלו שטוענים שזה 3 ו-4) לשנה*2=6 מיליון ליש"ט. +10 מיליון =16 מיליון ליש"ט. שוב, מכיוון שזה לא רשמי ומאושר, ישנם דיווחים אחרים, מאתרים מבוססים(סקיי+גארדיאן) שאומרים שהדיווח "באיזור ה20 מיליון ליש"ט". קשה לך להאמין שדעה אחרת פרט לדעה שלך היא הדעה במציאות? הנה כך: גארדיאן: טיימס: boazinio, זה שקיה פספס את ההזדמנות ופישל בניסיון שלו לרכוש את הקבוצה(היה רושם שזה כבר בידיים שלו עד שאגהד בא), זה כבר ענין אחר. התרחיש היותר הגיוני הוא שקיה הניח שהוא ישתלט על המועדון, והביא את שני בני טיפוחיו(או יותר נכון שני השחקנים שעלו לו 20 מיליון דולר בזמנו) לקבוצה החדשה שלו, עד שבא אגהד וטרף את כל הקלפים שלו. אם הוא רצה לעשות רווח מיידי הוא היה מוכר את הכרטיס של השחקן/ים לכל המרבה במחיר(שזה בטח לא ווסטהאם), ולא היו חסרות רודפות לטבז כבר בקיץ הקודם. אני לא רוקם כלום, אלא מסתכל על המציאות. באותה צורה שליברפול השאילה את מסצ'רנו "מווסטהאם", כך אנחנו נשאיל את טבז "מווסטהאם". תזכיר לי רגע, כמה כסף קיבלתם על מסצ'ראנו בינואר? הBBC מסכם בדיוק את הנקודה שלי: וזה מה שחשוב. ווסטהאם היא לא צד בענין מבחינה עובדתית-היא לא יכולה למנוע מטבז לעזוב, היא לא יכולה לעלות את המחיר שלו והיא לא יכולה להטיל וטו מסוג כלשהוא. הדבר היחיד שהיא כן יכולה, הוא לחתום על המסמכים הרשמיים ואולי לקבל פרוטות מדמי ההשאלה/העברה. ושוב, הBBC: ווסטהאם היא לא הבעלים של טבז. נקודה.
דבר ראשון, אני לא חושב שאני צריך להסביר לך עד כמה טבז נקשר לאוהדים של ווסטהאם ולמועדון עצמו, יכול להיות שאם קיה לא היה בטוח שהוא הבעלים של המועדון העסקה הזו לא הייתה מתבצעת, אבל עכשיו אחרי שהוא עבר עונה שלמה בקבוצה ולמעשה השאיר אותה בליגה כנגד כל הסיכויים, תהיה בטוח שהסיכוי שירצה להמשיך הוא לא בשמיים[עובדה שהשחקן כבר התבטא בעבר ואמר שאם יוחלט שבסופו של דבר הוא יישאר בווסטהאם ,הוא לא יתלונן כי הוא אוהב אתהמקום] זה בכלל לא תרחיש הגיוני.אם העובדה היא שהוא לא קיבל מאגי שום כסף ,אז הוא היה מנסה לעשות כל דבר אפשרי כדי להרוויח ולא נותן לטבז לשחק בווסטהאם "בחינם". לגבי מסצ'ראנו, אתה ציטטת מהעיתון את המשפט:it would be possible to structure a contract that was acceptable to the Premier League,זה לא אומר כלום על סכום או מחיר, ובאותה מידה שהסכום יכל להיות 0, הוא יכול גם להיות 20 מיליון פאונד. העובדה היא שגם אני וגם אתה לא יודעים כמה כסף ווסטהאם ראתה מעסקת מסצ'ראנו, לא תומכת בגירסתך שווסטהאם היא לא צד בעניין, אלא תומכת בעובדה שהמעבר הזה אכן אפשרי..זה הכל.
אה, אז הוא נקשר לאוהדים..על מה אני מדבר. בטח שהוא ישאר. קשר עם האוהדים זה הרי דבר שאי אפשר להחליף ולהשיג בכל מקום אחר.. זה קרלוס טבז, הוא משחק עבור הסמל ושיחק עבור הסמל בכל קבוצה שלו בקריירה, זה האופי שלו, הוא פייטר ומקצוען ועושה את המיטב, זה מובן מאליו שהאוהדים יאהבו אותו, על אחת כמה וכמה שהוא לבדו השאיר את הקבוצה ליגה. גם פרננדו טורס נקשר לאוהדים של אתלטיקו, גם רוד ואן ניסטלרוי נקשר לאוהדים של מנצס'טר יונייטד. נו ו? הוא לא ישאר במועדון שמעכב את ההתפתחות המצוקעית(והכלכלית) שלו כשחקן רק כי הוא "אוהב את האוהדים והם אוהבים אותו". מנצס'טר יונייטד, ריאל מדריד, אינטר, כולן מהוות שדרוג משמעותי על פני ווסטהאם, כולם מציעות לו דברים שבווסטהאם הוא לא יקבל גם עוד 5 שנים. איזה אינטרס הגיוני וריאלי יש לו להישאר במועדון שלא יועיל לו במאומה בעתיד? וזה עוד לפני שמכניסים למשוואה את הרצון של האיראני לגזור את הקופון כבר בחלון ההעברות הנוכחי. הסיבה שהוא יעבור בסוף למנצ'סטר יונייטד היא ההעדפה שלו לסגנון האנגלי.אם ריאל מדריד הייתה מגיעה לסיכום עם MSI, דבר שהיא לא הצליחה/רצתה מספיק לעשות, טבז היה בשמחה עובר למדריד למרות החיבה המובנת שלו לפרמיירליג. לפני שאתה מכניס לפה שלי דברים שלא אמרתי, תקרא שוב את הדברים שלי. המשפט הזה מהBBC מגיע בתגובה לדברים האלה שלך, שטענו כי העסקה עם היונייטד תערב צד שלישי. ההערה שלי על המחיר בסוף המשפט נועדה להראות שמסצ'ראנו עבר לליברפול באישור מלא של הפרמיירליג בעסקת "השאלה" למרות כל הבעיות, וMSI ווסטהאם וצד שלישי, והיות והמצב שלו ושל טבז זהה, עסקה דומה תוכל בהחלט להיבנות ולהראות לפרמיירליג את מה שהיא רוצה לראות.
שון, הסיבה היחידה שאנחנו נשחרר את הרישום שלו תהיה כדי לא להיכנס לעוד צרות בנושא שפילד, זה הכל. תהיה בטוח שאנחנו לא נהווה חותמת גומי, הפרמיירשיפ קבעו רשמית שכל העברה תעשה דרכנו. עכשיו, בקשר לסוגיית המחיר שלו, אין סיכוי שבעולם שתקבלו אותו בפחות ממה שקיה הציב כמטרה, לא משנה מה אף עיתון יגיד. הרי העסק הזה מלוכלך וגם יישאר כזה בין אם תקנו אותו או לא. אני ריאלי, לטבז יש השאיפות שלו שגוברות על כל דבר אחר בעצם, ככה שמנצ'סטר יונייטד נראית אופציה הגיונית יותר מאשר ווסט האם נכון להיום. העסקה הזו לא הולכת להיות כ"כ חלקה, ייקח קצת זמן לדברים לקרות לדעתי.
הדברים שלי הקשורים לריאליות באו בתגובה להזיות של בוזאזיניניו, לא כלפיך. ואני לא מבין את הביטחון הזה דניאל. מילא זה היה מארקה, אס, ניפל או עיתון סוג ז' אחר, הBBC, סקיי, שניהם טוענים שהעסקה תסגר ב24 או ב48 שעות הקרובות ושנציגים שלנו כבר בונצואלה, איזה סיבה הגיונית יש לך לפקפק בזה? העובדה שהעסק שלכם עם MSI היה מסריח לא אומר שהעסק שלהם איתנו ילך באותה הדרך. וואלה.. אז אתה בעצם אומר לי שאם לא היה את ה"שפילדגייט"(דבר שהוא אבסורדי לכשעצמו, שכן הצורה היחידה בה לא הייתה יוצאת לאור ה"שפילדגייט" היא במידה והייתם רוכשים את טבז כמו כל קבוצה רגילה באופן תקין, ובמקרה כזה "רישום" וכל הבירוקרטיה של הפרמיירליג בכלל לא היו עולים על הפרק), ווסטהאם הייתה יכולה(בקשר לרצון שלה אין ויכוח, הנקודה היא היכולת שלה) להשאיר אותו? איך בדיוק? הייתם הופכים בין רגע לקבוצה מהדרג הראשון ומעניקין לטבז את מה שהוא יקבל בריאל או אינטר? או משלמים את ה20 מיליון ליש"ט לMSI? ובוודאי שכל ההעברה תעשה דרככם! אם לא דרככם אז דרך מי? דרך הצד השלישי ש"יצא" מהמירוץ? אחרי הקנס שקיבלתם "הפכתם" לבעלים שלו וMSI לכאורה הוצאה מהמשוואה. (בפועל, זה לא נכון, שכן כמו שכבר נאמר, רוב אם לא כל דמי ההעברה ילכו לקיה בסופו של דבר ואתם תקבלו אם בכלל שאריות) זה רק הגיוני שאתם אלו שתחתמו על המסמכים הרשמיים עם נציגי היונייטד, היות והוא שחקן שלכם(לכאורה) אחרי שMSI סולקו לאחר הקנס. אתם תחתמו על החוזה, אך שוב-אתם לא קבעתם את המחיר! ואתם לא יכולים לעלות/להוריד/למנוע את ההעברה, וזה הופך אתכם לבובות בסיפור הזה, שכן הדבר היחיד(אך חשוב וחיוני למרות הכל) שאתם אמורים לעשות במו"מ הוא לתת לו חוקיות, ע"י מתן החתימה על הסו קולד רישום. בכדי "לרצות" את הפרמיירליג אתם תקבלו X מיליון ליש"ט מאיתנו(דמי העברה/השאלה)כשחלק נכבד מאותו X תצטרכו להחזיר לMSI, ב"מסווה" של פיצויים בגין הפרת חוזה. בסופו של יום, MSI יקבלו את הכסף, ואתם תשארו עם העודף. אם בכלל. פתאום נוח לקרוא לטיימס והגארדיאן "סתם עיתון" ופתאום הסקיי והBBC חסרי מושג.. יפה. אם מלך המתמקחים באירופה, ז'אן מישל אולאס, מכר את אסיין ב5 מיליון יורו פחות מהדרישה שלו, וב14 מיליון יורו פחות את דיארה מהדרישה המקורית שלו, גם קיה הבלתי נלאה יכול לא יקבל את המחיר המבוקש והחסר היגיון שהוא הציב-30 מיליון ליש"ט, ולמכור אותו במחיר הגיוני הרבה יותר.
אמ, אני קראתי לטיימס והגרדיאן סתם עיתון? שים לב לניסוח בבקשה(עזוב את העובדה שהם לא עיתונים כ"כ אמינים). הסקיי בהידרדרות עצומה, פשוט צריך לעקוב אחריו בקביעות כדי לראות עד כמה הוא נהפך לפאתטי. אתה אומר מצד אחד שאנחנו חיוניים לחתימה כדי להפוך את העסקה לחוקית אבל שאנחנו גם בובות, קצת לא מסתדר לי.
אתם בובות כין אין לכם השפעה על תוכן העסקה! התפקיד שלכם מתחיל ונגמר במתן חוקיות לעסקה ע"י חתימה על ה"רישום" או כל המסמכים האחרים שיוגשו לפרמיירליג, וזה לא שאתם יכולים שלא לחתום על המסמכים האלה מסיבות כאלו ואחרות.
אני לא מבין מה ווסטהאם מנסה לטעון כאן. שטבס לחלוטין שחקן שלה והיא היחידה שתחליט אם ולאן למכור אותו, בעוד ג'וראביצ'אן הוא אפילו לא פקטור?
אגי מבהיר שהוא לא יוותר בקלות וכל עסקה תצטרך לעבור דרכו. ווסט האם לא תעמוד מהצד ותראה את אחד הנכסים הכי גדולים שלה הולך.
אין בעיה. נשלח לו את הפקסים לעיון. אחד הנכסים הגדולים שלה, כמה משעשע. כמה בדיוק היא שילמה עבור הנכס הזה "שלה"?
אגי בסה"כ נעזר בפרמיר ליג הפראיירים כדי לסחוט כמה לירות על טבז, הוא ראה שהם מספיק מפגרים כדי לא להוריד לו נקודות, אז הוא אומר, וואלה, אולי נוציא גם כסף מהעיסקה הביזיונית הזאת
