נסגור את הנושא פעם אחת ולתמיד, הנרי או רוד?

אני עדי, לא הוא... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx

ואת העניין עצמו נפתור בפרוזה קצרצרה, נוסח החתימות הפופולאריות בפורום... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx

רוד וטיטי חלוצים מצוינים
אך למען האמת- שחקנים די שונים...
ואן ניסטלרוי במיקום פוגע בול
הנרי להטוטים מוציא מהשרוול.
אין זה אומר כי ההולנדי מוגבל,
הוא הוכיח שלסבסב הוא מסוגל.
גם הצרפתי הוכיח למבקרים
כי הוא מסוגל לדחוק משני מטרים...
ביחד הם ציוות מושלם
יכולים לקרוע את כל העולם
אחד על אחד? כאן זה לא טניס
ומה שחשוב הוא מי ליד דניס!!!

 

תקראי לי מתן מאשר בכל השם של הכינוי שלי...
ומממממ....אם אני לא טועה בעונה שלפני האחרונה טרזגה היה מלך השערים בליגה האיטלקית עם 24 כיבושים...אני חושב שחולוץ שכובש בליגה האיטלקית ממוצא כזה בטוח מתאים לליגה האיטלקית בעונה שעברה הוא כבש 7 שערים אם אני לא טועה וזה בגלל שכל העונה האחרונה הוא היה בפציעה...
דיויד טרזגה שחקן גדול בעונה הראשונה שלו ביובה שהוא עוד היה משחק כמחליף של דל פיירו ואינזאגי הוא כבש 14 שעים זה בטוח אומר משהו על התאמה בליגה האיטלקית...
וגם השילוב של טרזגה עם דל פיירו כל כך טוב שהם משלימים אחד את השני...

 

חחחחח,עדי אהבתי מאוד את הפואמה!


ובקשר אליך מתן (נעים מאוד,אתה יכול לקרוא לי ליהי), נכון שטרזגה עבר פציעה עונה שעברה ,אבל עדיין הוא נותן מעט מהיכולת שלו בליגה האיטלקית נכון לסטטיסטיקה שיש לי מול העיניים. הוא חלוץ כל כך טוב, שלטעמי אפילו עוד לא נתן עונת פריצה ממשית. אבל אני חושבת שהוא ממש תפור על מנג'ר שיבין אותו, כמו ארסן ונגר לדוגמא. על היכולות של מרצ'לו ליפי כבר בפעם אחרת...

 

עדי, החתימות האלה בפורום כולן מקורן בי... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
אבל השיר שכתבת ענק! ממש מצויין...

 

נעים מאוד...
יכול להיות שאת צודקת אבל אני עדין חושב שטרזגה מתאים ליובה כמו כפפה..
וגם ליפי אוהב אותו הוא אוהב את המשחק שלו...ולא סתם יובנטוס האריכה את החוזה שלו וגם הסכימה לקבל את הדרישות הגבוהות שטרזגה מבקש...

 

מה זה צ'אמה מפחד מתחרות?
עדי סחתיין על השיר, אבל תצטרך להביא עוד כמה כאלה כדי להשתוות למעמדו של עופר, שהוא המשורר הרשמי של פורום ליגה אנגלית (נו טוב מיניתי אותו לאחד כזה עכשיו....).
ובקשר לסוגיה שלפנינו: לדעתי יש בעולם שני סוגי חלוצים:
1)חלוץ מטרה: שחקן חזק ופיזי בד"כ, שנמצא רוב המשחק ברחבה של היריב, ומחכה לבישולים מחבריו כדי לכבוש את השערים מתוך הרחבה. לשחקן כזה יש בד"כ משחק ראש משובח, והוא לא בדיוק מרבה לבשל לחבריו לקבוצה. רוד ואן-ניסטלרוי הוא חלוץ מהסוג הזה.
2)חלוץ אול אראונד (ככה אני קורא לזה...): שלקן בעל יכולות מגוונות, שלא נשאר רק ברחבת היריב אלא הולך אחורנית ולצדדים כדי לעזור לתכנן את ההתקפה, ולא עוסק רק בלסיים את ההתקפות. הם בד"כ שחקנים יצירתיים מאוד, אבל לא הכי תכליתיים ובעלי משחק ראש די חלש. תיירי הנרי הוא כזה חלוץ.

עכשיו אי-אפשר להשוות בין רוד להנרי. לדעתי בכל קבוצה שמשחקת עם שני חלוצים צריך להיות חלוץ אחד מכל סוג (אההממ וילטורד לא חלוץ מטרה אההמ!), ובואו נאמר שהשילוב של הנרי ורוד ביחד יכול להיות סופר-קטלני, כי הם שחקנים שמשלימים אחד את השני. מה גם שהם לדעתי הטובים בעולם בקטגוריה שלהם (לרוד יש תחרות מצד ויירי, להנרי מצד ראול).

לא הייתי מתנגד לראות אף אחד מהם בקבוצה שלי.....

 

קודם כל השם הוא הנרי ולא אנרי. האנגלים מבטאים אותו לא טוב, כמה שזה נשמע מוזר.
בכל מקרה, למיטב ידיעתי, הנושא הוא מי חלוץ טוב יותר - הנרי או ואן-ניסטלרוי. פנדלים זה לא נתון! אם נניח שאשלי קול הוא בועט פנדלים מצטיין, אז אפשר לומר שזה עושה אותו חלוץ טוב? שטויות במיץ. בעיטת פנדלים היא בונוס או לפעמים מעלה חשובה, וצריך לדעת איך לבעוט אותם - אבל מה לעשות שהדיון הוא לא על בועט הפנדלים הטוב יותר בין השניים, התכונה הזאת לא חיונית לחלוץ. אם אתה הולך עכשיו להגיד שואן-ניסטלרוי טוב יותר בגלל הפנדלים אני יכול להגיד שהנרי שומר אישית יותר טוב - אבל אין קשר, כי חלוץ לא אמור לדעת לשמור אישית!

ומה כל זה אומר? כלום, נאדה. מה רצית להוכיח בזה? אז השיטה של מנצ'סטר יונייטד מתאימה לואן-ניסטלרוי והשיטה של ארסנל מתאימה להנרי, אז זה מוריד מערכו של הנרי? אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד כאן.
[/quote]

וואי משה... אני לא מאמין... בגלל שהטכניקה של הנרי יותר טובה אז הוא יותר טוב כקשר התקפי ולא כחלוץ? רגע, תן לי כמה שניות להירגע, לא הייתי מוכן לזה...
אז אתה טוען שהנרי הוא לא חלוץ כמו ואן-ניסטלרוי בגלל שהטכניקה שלו יותר טובה? בגלל שהוא מכדרר יותר טוב? כי הוא מוסר, מגביה, בועט ממצבים נייחים, רואה משחק, רץ ובועט יותר טוב מואן-ניסטלרוי?
אז אתה אומר שהנרי פחות חלוץ מואן-ניסטלרוי בגלל שהוא פשוט... יותר טוב? אז זה שהוא רב גוני יותר ושהוא מוכשר יותר אומר שהוא לא חלוץ? אוי ואבוי... יותר יעיל מהנרי? הנרי בישל פי 20 ממנו וכבש שער אחד פחות ממנו (ואני לא מזכיר את עניין הפנדלים)!

בטח שהנרי יכול לשחזר את זה. אם הוא לא היה מפרגן כל כך לחברים שלו הוא היום היה במשחק ה-20 ברציפות שהוא כובש.

הנרי היה מלך השערים של מונאקו והתקווה של נבחרת צרפת, אז בגלל שנה אחת גרועה במועדון שהורס את השחקנים היצירתיים שלו אתה אומר שהוא נחשב לשחקן בינוני לפני שהגיע לארסנל? אגב - למה אתה לא משווה את הקריירות הבילנאומיות של שני השחקנים האלה? מוזר שהחלוץ הגדול שלך ואן-ניסטלרוי לא עושה משהו מיוחד בנבחרת שלו...

 

טוב....
יש הבדל בין הנרי ורוד ואן ניסטלרוי...
הנרי הוא חלוץ שרץ יותר בקווים שאוהב לשחק עם כדור הוא יכול לעבור כמה שחקנים ואז לבעוט ולהבקיע יודע להרים כדורים ..לבשל..אבל כובש הרבה שערים
סוג של ,דל פיירו,ראול וכאלה..
ורוד ואן ניסטלרוי בכלל חלוץ מטרה חלוץ שמריח שערים שיש לו מיקום ברחבה טוב מכונת שערים חלוץ חזק עם פיזיות זה חלוץ של לכבוש מכונת שערים ,כמו ויירי,טרזגה,קלייברט,
לא בודקים חלוצים לפי יכולת הכיבושים שלהם מהנקודה הלבנה כי צ'ילברט שבועט פנדלים וכובש חופשי זה אומר שהוא חלוץ לא הוא פשוט בועט טוב ...
בכל מיקרה אני הייתי מעדיף את ואן ניסטלרוי למרות שאני שונא את מנצסטר ...אבל פושט החלוץ ענק הוא אחד החלוצים הכי טובים בעולם ואולי הכי טוב...
אבל בואו נגיד ככה שילוב של הנרי וואן ניסטלרוי ביחד תחשבו כמה שזה יכול להיות מסוכן וחוד קטלני שיהיה קשה לעצור אותם ביחד

 

חחח
די כבר להשוות ביניהם חאלאס
מי שאוהס סקורר יבחר ברוד
מי שאוהב דינאמיקה בהנרי
די כבר
אי אפשר להגיד שאחד יותר טוב מהשני
אי אפשר
זה עניין כ"כ סובייקטיבי

ובני,חאלאס לנסות להוכיח שהנרי יותר טוב כי הוא לא. אז חאלאס.

 

בני אם אתה רוצה ללכת לפי הספר, המטרה של החלוץ היא להבקיע, לא לבשל... עוד לא הוכח שהנרי יכול לכבוש יותר מואן-ניסטלרוי ולכן הוא ל-א חלוץ יותר טוב. אולי כמכלול הוא שחקן יותר טוב, אבל כדאי שתחשוב טוב על מה אתה מתווכח כאן...

 

הנרי כבש העונה שער אחד פחות מואן-ניסטלרוי בליגה. תוריד את הפנדלים והנרי מוביל על ההולנדי ב-6 שערים. עכשיו יבוא משה ויגיד - הנרי כובש מבעיטות חופשיות. סבבה, למרות שיש הבדל גדול בין בעיטה חופשית לפנדל (חומה וכמה עשרות מטרים), תוריד גם את זה והנרי עדיין מוביל.

עכשיו תגידו בטח שלא צריך להוריד את הפנדלים. תראו את היירו, עד לא מזמן מלך שערי נבחרת ספרד, רק בגלל הפנדלים. אבל הוא סקורר? הוא חלוץ טוב? לא! הוא סה"כ בועט פנדלים מצוין, כמו ואן-ניסטלרוי, אבל זה לא מעיד על כמה שהוא סקורר או חלוץ טוב.

 

AFC אתה טועה
די לחשוב שהנרי ורוד ואן ניסטרלוי משחקים באותו סגנון משחק..
ואם אני לא טועה גם הנרי בועט את הפנדלים של ארסנל בכל מיקרה
ואן ניסטלרוי יותר סקורר מהנרי וזה ברור..

 

אתה לא טועה, הוא פשוט בועט אותם בד"כ לקורה :evil:
ודי כבר לריב אי-אפשר להשוות ביניהם אם היה דיון של מי יותר טוב ויירי/רוד או הנרי/ראול אז בהחלט היה פה מקום לויכוח. כפי שליהי אמרה הבחירה שלכם פה בעיקר נובעת מאיזה סגנון של חלוץ אתם יותר אוהבים. כל מי שאוהב ליגה איטלקית פה בטח יגיד ואן-ניסטלרוי, וכל מי שאוהב ליגה ספרדית נניח יגיד הנרי. זה פשוט סגנונות אחרים ואין מקום להשוואה ביניהם.......
אני הייתי מעדיף את הנרי בקבוצה שלי, כי לראות אותו משחק זה פשוט תאווה לעיניים, ואני אוהב שחקנים בסגנון שלו, אבל אני לא אומר שהוא יותר טוב מרוד. הם פשוט שחקנים שונים.

 

רק תרשו לי לציין שבעיטת פנדלים זה גם כן אלמנט חשוב לאללה אצל חלוץ. חלוץ צריך לקבל שקט נפשי ולבעוט את הפנדל חד וחלק כמו רוד ואן ניסטלרוי ולהיות מחמיץ פנדלים כרוני סטייל הנרי, אומנם זה לא קטסטרופה אבל זה בהחלט מינוס לחלוץ, במיוחד במעמדו של הנרי.

 

אני ממש לא מסכים איתך. אני חושב שחלוץ טוב נמדד בהרבה מאוד דברים, אבל פנדלים הם לא אחד מאלה. הרי את יכולה להגד באותה מידה שלהיירו שהיה אחראי על כל הבעיטות בנבחרת ספרד ובריאל, יש תכונות של חלוץ כי הוא יודע לבעוט פנדלים בשקט ורוגע.. פנדליסט טוב הוא לא בהכרח חלוץ טוב. ובמקרה של הנרי (למרות שאני לא זוכר אותו מחמיץ כ"כ הרבה פנדלים) ההפך הוא הנכון- חלוץ טוב הוא לא בהכרח פנדליסט טוב . אין כמעט שום יתרון ל VN בכך שהוא בועט פנדלים יותר טוב מהנרי, אם בכלל, מפני שגם ככה אחוז הגולים מפנדלים שלו ושל הקבוצה הוא נמוך מאוד מה שעוד שבמצב נתון, הפנדל הוא המצב הכי קל לכבוש.
לי בכלל היה נדמה שVN הוא מחמיץ כרוני.. אני דווקא זכרתי אותו מחמיץ כמה פנדלים בעונה שעברה ועוד 1 או 2 העונה.