נסגור את הנושא פעם אחת ולתמיד, הנרי או רוד?

גבע, זה קצת מוזר שאתה זוכר שואן ניסטלרוי החמיץ כמה פנדלים בעונה שעברה בהתחשב בעובדה שהוא לא החמיץ אף לא אחד! רק העונה הוא החמיץ שני פנדלים (מתוך שניים שהוא בעט).

 

עופר, אין מצב שהוא לא החמיץ שנה שעברה! בטוח! זה חקוק בזכרוני! בכל מקרה, זה לא משנה. הנקודה שלי הייתה שכולם מחמיצים מתי שהוא, ולא רק פעם אחת. (ותפסיק לכתוב כמו ההוא שאני לא אוהב מהפורום. אני אומר לך, אני בסוף אתפוס אותך בבצפר )

 

פחחחחחחחח
זה מאוד חשוב העניין של הפנדלים
וואן ניסטלרוי פשוט יודע להבקיע פנדלים, חד וחלק
הנרי לא

 

את יודעת מה ליהי? (למרות שזה נהיה דיון אישי של שנינו) נצא מנקודת הנחה שאת צודקת. VN בועט פנדלים יותר טוב מהנרי. אני חושב שהנרי בועט חופשיות יותר טוב (ולא רק אני). צריך להסתכל על זה בצורה כוללת. אז מה אם אחד יותר טוב מהשני באספקט אחד. הרי את בעצמך חושבת שהנרי חלוץ יותר טוב, לא??
אני בכל מקרה לא חושב שפנדלים קובעים. אם ככה הינו מכתירים את צ'ילאברט לסקורר עולמי....

 

ואן ניסטלרוי מאז שהוא משחק ביוניטד לא החטיא שום פנדל בשם מסגרת(נכון לסוף שנה שעברה)בדוק!
השנה הוא החטיא אחד מול ארסנל במגן הצדקה ואחד במחזור הראשון.
ובקשר לפנדלים, כפי שאמרתי, לדעת לבעוט פנדלים בצורה טובה זה בהחלט אלמנט חשוב שעוזר לחלוץ(תשאלו את ראול).
נכון,יש גם שחקני שדה אחרים שיכולים/יודעים לבעוט פנדל במיומנות,אז?
יש גם שחקני שדה אחרים שיכולים/יודעים לבעוט בעיטות חופשיות במיומנות,אז?
זה עדיין לא אומר שצריך להוריד מערך החלוץ כי הוא שולט באספקט זה או אחר של המשחק יותר טוב מאחרים.
בני וחלק כאן מורידים מערכו של ואן ניסטלרוי בעקבות הפנדלים,ואני שואל למה?
בגלל שהוא בועט פנדלים בצורה נפלאה צריך להוריד מערכו?

 

עם מדברים על בועטי פנדלים טובים אז השחקן שלדעתי הכי טוב בבעיטות פנדלים הוא אלסנדרו דל פיירו הבנאדם לא מחטיא משאני זוכר אותו הוא החטיא רק 2 אחד בשנת 97-98 באליפות במחזור מול אינטר בסיבוב השנה המשחק המפורסם עם הפנדל של רונאלדו ..קיצר הוא בעט פנדל השוער של אינטר הדף אבל בכל זאת הוא כבש מהריבאנוד ועוד אחד זה שהוא החמיץ בליגת האלופות לפני שנתיים מול דפורטיבו
ודי לחשוב שחלוץ שבועט פנדלים טוב עושה אותו לחלוץ יותר טוב אז לא...פנדלים זאת תכונה של שחקן מישהו שיודע לבעוט את זה
יש שוערים שבועטים כמו צ'ילברט ובוט מלברקוזן ויש שחקני הגנה כמו היירו ויש קשרים כמו דלסנדרו זה לא אומר שהם יכולים להיות חלוצים עכשיו.....
אז תרדו מהקטע של הפנדלים כבררר

 

ליהי, מה זה? לפני כמה ימים את טענת את ההפך הגמור, ופתאום את משנה צד...? אני מקווה שאת לא רצינית...

אני לא מוריד מערכו בגלל שהוא בועט פנדלים מצוין. אני מוריד מערכו כי כרבע משעריו באו מהנקודה הלבנה. אם אתה רוצה להגיד שואן-ניסטלרוי סקורר יותר טוב או שהוא כבש יותר שערים מהנרי - סבבה, אתה צודק, אבל בשערי שדה, מה שמודד את יכולתו של חלוץ, תיירי הנרי כבש יותר. והוא גם בישל יותר (וחלוץ, במיוחד בכדורגל של היום, צריך לדעת לשתף פעולה עם החלוץ שלידו וחברו לקבוצה, לא רק לבעוט לשער).

 

אתם מבלבלים פה כמה דברים... ישנן תכונות אשר מוסיפות לשחקן כמכלול. בעיטת פנדלים, בעיטות חופשיות, חוזק פיזי, מהירות, גובה - כל אלה תכונות אשר לכל שחקן על המגרש (כולל שוערים) צריך שיהיו. הן תכונות אשר מעידות על יכולת טובה, אך לא לעמדה ספציפית.
לעומת זאת, ישנן יכולות, כגון סיומת מול השער, תיקולים, טכניקה, דריבלים, ראיית משחק - שהן יכולות ספציפיות לעמדות מסויימות. בלם לא צריך סיומת טובה מול השער (למרות שזה בהחלט יכול לתרום), וחלוץ לא צריך לדעת לתקל טוב (למרות ששוב - זה יכול רק להוסיף).
אם הויכוח הוא על מי חלוץ יותר טוב, אז השאלה צריכה להיות למי מין השניים יש סיומת טובה מול השער, טכניקה, דריבלים, ושאר תכונות ספציפיות של חלוץ.
יכולות "כלליות" מעידות על שחקן יותר טוב, אך לא בהכרח על חלוץ יותר טוב.

אני מעדיף למדוד חלוץ ע"פ מספר השערים שהוא מבקיע (או מספר השערים שהוא יוצר). מכיוון ששני השחקנים משחקים בשתי קבוצות שונות, עם שחקנים שונים, שיטה שונה ומאמן שונה, ובנוסף, שניהם שונים בסגנון המשחק שלהם, אני לא חושב שאפשר לקבוע מי מבניהם יותר טוב.

בואו נגיד ככה - שניהם חלוצים מצויינים שכל קבוצה בעולם הייתה רוצה אצלה בהרכב. אני חושב שגם הנרי וגם רוד היו קונים פשרה כזאת... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx

 

חחחחחח
אני חושבת שברור לכולם מי יותר טוב בדריבלים....

ולעומת זאת מי יותר טוב מסיומת מול השער

ובני,זכותי לשנות מה שבא לי. מדינה דמוקרטית. :evil:

 

תודה רבה עופר, אתה רק מחזק את מה שהיה לי לאמר וסיכמת לנו את הדיון בקצרה אחרי שכולנו אמרנו הכל. כתוסף: לדעתי בחירה של חלוץ היא יותר עניין של טעם וסגנון משחק של כל אחד. אני אישית מעדיף את הדינאמיות של הנרי מאשר השבלוניות (האמנם תכליתית ביותר) של VN.

 

אני באמת שונא שסתם אומרים דברים בלי להוכיח אותם. אז יאללה - בואי נראה אם הדיעה האוניברסלית הזאת שואן-ניסטלרוי מחמיץ פחות מהנרי נכונה.

פולדש ראה ב-www.opta.co.uk (אל תטרחו, האתר הוחלף או משהו כזה) יחד איתי שהנרי מדייק יותר מההולנדי. הלא כן פולדש?

 

אני ממש לא בטוח שהנרי יותר מדוייק מVN. יכול להיות שהאחוזים שלו יותר טובים, אבל VN רואה את השער מול הפרצוף יותר מאשר הנרי, ולכן האחוזים שלו יותר טובים. מבחינת כמות שערים- VN מבקיע יותר, יכול להיות בגלל שהוא שחקן פחות קבוצתי.
אני בכל מקרה, קורא להחרים את הדיון הזה מעכשיו כי אנחנו טוחנים מים. אנחנו יכולים להמשיך להתווכח על זה עוד שנתיים, אבל זה באמת עניין של העדפה אישית.

 

דווקא אני חושב שאפשר לדבר פה עוד על צמד החלוצים האלה, לאו דווקא בהשוואות, כי הרי בסוף זה טעם אישי...

רוד מבקיע יותר - בגלל הפנדלים. אבל עדיין - שער זה שער.
אפשר להגיד שאחוזי הדיוק של הנרי גבוהים יותר מכיוון שהוא בועט פחות לשער. צריך גם לבדוק את הנקודות שמהן שני השחקנים בעטו לשער, להשוות אחוזים וכו' וכו'. זאת עבודה קשה מאוד, וגם לא תמיד משקפת את מה שקורה על המגרש.

 

עופר ברור ששער זה שער, ולא משנה עם הוא הבקיע את זה עם התחת, אבל מה אפשר לאמר שלא נאמר עליהם? אנחנו מתחילים לחזור על הדברים שלנו.. חוצמזה, סטטיסטיקה היא דבר מאוד נחמד אבל היא באמת לא אומרת כלום. העבודה, הניידות, המנהיגות ועוד הרבה דברים אחרים חשובים. הרי מספר השערים שלהם הוא פחות או יותר אותו הדבר, כי אם לא, לא היינו משווים ביניהם. ככה גם עם הפנדלים והאחוזים. הגעתי למסקנה שאי אפשר להכריע מי יותר טוב, אז די.
אם רוצים לדבר עלים אפשר לפתוח דיון. כאן אנחנו משווים בין 2 שחקנים מעולים ושונים לגמרי אחד מהשני, שהתכונה המשותפת היחידה (פחות או יותר) של שניהם היא שהם כובשים בצרורות

 

בני רד מזה תמיד יהיו אנשים (והרבה מהם) שיחשבו שרוד ואן ניסטלרוי פשוט יותר טוב מתיירי הנרי, ולא רק זה- הם יחשבו שהעבודה הקלאסית של חלוץ היא העבודה של ואן ניסטלרוי,שזה חלוץ מטרה, שזה לשבת בתיבה ולחכות בשקט שיביאו לך את הכדור ולעשות את הקטנה, וזה לא יעזור אתה לא מבין? ההעדפה האישית שלי ושלך לא תשנה כלום ליתר העולם שעדיין מגדיר חלוץ טוב יותר כRVN ופחות כהנרי.