באיירן מינכן 2007/8

לירן ,בו תסביר לי למה אתה מתכוון .

מה זה אומר ? אוהדים שלא מעודדים במשחק ? כמו בכול אירופה הדבר הזה איבד הרבה , אבל עדיין גם דרך הטלוויזיה יש משחקים שאתה פשוט יכול לשמוע את כולם שרים וכאלה .
ואני גם יודע על כול מיניי ארגוניי אוהדים גדולים , כאלה שמתפלגים בין שירים ואהדה תאכלס לבין כאלה שאחראים על שלטים וכו' .
70,000 כאלה אי אפשר לראות כול משחק .

לא חושב שזה נכון .
בכול מקרה בגרמניה בכלל באיירן זה המועדון הכי אהוד (תקן אותי אם אני טועה ) , וגם בעולם הוא לצד הגדולים .

מה זה אוהד הצלחות לדעתך ?
אחד שנקשר לקבוצה בגלל הצלחה ? או אחד שאוהד אותה בגלל הצלחה ?
אתה אומר שאם באיירן תרד ליגה אז האוהדים שלה לא יואהדו אותה יותר ? - לא נראה לי , למרות שאם הסטארים החדשים הרבה ילדים "אוהבים" את באיירן , אבל בו נדבר על גרמניה , אני לא חושב שאם באיירן תרד ליגה היא תאבד אוהדים .
עובדה שבשנה שהקבוצה לא בליגת האלופות כול משחק האצטדיון מלא .
זה נקרא להיות אוהד הצלחות ?

אני חושב שאתה מערב פה 2 דברים .
הצלחה וכשלון במגרש והאהדה של האוהדים .
זה שמינכן 1860 ירדה ליגה ולא מצליחה להתאושש זה עובדה , אז אתה עכשיו בא ואומר "תראו אותם , מביאים חמישים אלף אנשים כול משחק , והם עוד ליגה שנייה " , ואם היה מדובר בבאיירן אז זה היה אחרת ?
אני בטוח שלא .


עוד פעם , יש אוהדים אוהדים , ויש כאלה שסתם באים לראות משחק , לבאיירן לא חסר לא כאלה ולא כאלה , האוהדים האמיתיים רוצים הצלחה בכול מחיר ,ואם היא לא תבוא אז יש אכזבה , אבל עדיין אף אחד לא עובר לצד השני של העיר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

אפשר לחשוב שהשנים האחרונות היו מההכי טובות של באיירן ?
לא ..

 

אה?
הסתכלת על טבלת ה BL2 לאחרונה?
אם זה ימשך ככה אנחנו נצפה בדרבי בעונה הבאה...

 

הסתכלתי, מקום רביעי לא עולה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ,רק אתמול הם עשו 0-0 במינכן מול גלאדבך (שהיא הקבוצה הכי חזקה בליגה הזאת )

מקווה שהם יעלו בשביל הדרבי .

 

לירן צודק, יש הרבה יותר אוהדים במינכן של 1860, זאת הקבוצה המקומית של האוהדים, באיירן זה אאוטסיידר בשבילם. באיירן המועדון האהוד ביותר בגרמניה ? הצחקת אותי, שאלקה, ברמן, דורטמונד הרבה לפני הבאוורים זאת עובדה, לא סתם כל משחק האצטדיונים האלה מפוצצים.

אני בטוח שכן, אוהדים אמיתים נמדדים בעת שעת הצרה של המועדון, אשתקד כאשר הקבוצה שלכם הציגה "יכולת זועתית" לפיכם אז האצטדיון שלכם לא היה מלא.

 

שוקי, בא נסיים את הדיון הזה בזה ששוב אני אתקן אותך ואחרי זה נלך לישון כי מחר יום קשה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

באיירן אכן מביאה כמות מרשימה של אוהדים, אבל זה קהל של הצגות מוחאים כפיים שהמאסאטרו נותן איזה קטע מרשים ושהוא מסיים את המחזה.
לא תשמע את אוהדי באיירן ברגעים שהקבוצה צריכה אותם מעודדים כי הם..כועסים על היכולת. לא אומר שאין לבאיירן אוהדים אמתיים, כי בטוח שיש בסוד קורבה, אבל מתוך ה 70 אלף מדובר אולי בחמישית, מרבית האוהדים באים לצפות בקבוצה הטובה בגרמניה. כולל תיירים וכולל סתם עשירים מבוואריה שלא מצאו משהו אחר יותר טוב לעשות.

בגרמניה באיירן היא הכי אהודה ?

אולי הכי נצפית, ושוב זה בגלל השם שמלווה את האימפריה הזאתי, אהדה? מרבית האוהדים של באיירן הם לא ממש אוהדים אלא יותר מסמפטים, כמו חברי מפלגה, קומיקאים וסתם אנשים שבשבילהם כדורגל הוא עסק משני. מה שאתם כנראה לא מסוגלים להבין שבאיירן זה מותג, וכאחד כזה הוא מוכר הכי הרבה, אבל האם זה אומר שהוא הכי טוב?
לא בהכרח.

רבים יגידו שהפאולנר היא ההכי טובה, אבל במעשי ווינשטפאן יותר טעימה, אז איך זה שפאולנר מוכר יותר?
כי פאולנר זה מותג. קפיש?

אוהדי הצלחות, כי כמו בעונה שעברה שלא הלך , האיצטדיון לא התמלא, ואם לבאיירן יהיה כמה שנים רעות אתה תופתע לגלות איך המספר ירד פלאים. פחות אוהדים?
לא בהכרח, כי את אותם אוהדי קונצרטים אני לא מחשיב, יהיה לכם תמיד בסיס של 30 - 40 אלף אוהדים נאמנים, אבל לא כמו שאתה מצייר לעצמך.
האוהדים של באיירן הם גם קהל מפונק, שלא אוהב לראות את הקבוצה שלו מזייפת, בעוד בנירנברג ובשטוטגארט ובהמבורג ובדורטמונד חווינו איך הקהל עומד בעד הקבוצה שלו בדם ובאש, בסבנר שטרסה המציאות נראת אחרת.

ולגבי האריות, אחרי פתיחה טובה הם נחלשו, קשה לי להאמין שהם יעלו ליגה כי פשוט יש קבוצות חזקות מהם ( מיינץ, פרייבורג, קלן ואפילו אאכן עולות עליהם).
אבל לקוות לדרבי בהחלט אפשר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

 

האמנם זה לא דיון הבירה והבולי לנד אבל בירה זה עניין של טעם,יש אחד שימצא בהייניקן כמשהו אלוהי לעומת בירות איכותיות אחרות שמיוצרות. אני אישית טעמתי גם ויינשטפאן וגם פאולנר (האמנם טעמתי אותן בארץ כאשר יש הבדל משמעותי בין הבירות בארץ לגרמניה) אבל אני אישית מעדיף את הפאולנר בגלל הטעם המיוחד שלה. אני לא אומר שהשטפאן לא מצויינת אין בכלל ספק בכך בירה פשוט נהדרת אבל אולי בקטנה אני מעדיף את הפאולנר. חוץ מזה שאני שותה יותר ויינשטפאן מאשר פאולנר כי זה מה שיש לי בפאב השכונתי.

 

הדיון שלכם כל כך מטופש. נגיד שאתם צודקים, ואתם לא. אז מה? אני לא יודע מה עם ריברי (שלנו) אבל אני אוהד את הקבוצה לא את האוהדים. אותי מעניין שהקבוצה תנצח (כמובן, בניגוד לכם לירן, יוני ושות' שלכם לא איכפת מה הקבוצה שלכם תעשה) לא מעניינים אותי האוהדים.

אבל מעל הכל, כרגיל, אתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם. באיירן לא מילאה את האיצטדיון שנה שעברה? האוהדים הפסיקו לבוא בגלל אי ההצלחה (בניגוד כמובן לשאר האוהדים שמילאו את האיצטדיונים בכל משחק, במיוחד דורטמונד)?
אז הנה העובדות ואיתן תתווכחו:
את באיירן בבית באו לראות בשנה שעברה בממוצע (בעונה מחורבנת לכל הדעות) 68,647 צופים מתוך 69,000 אפשריים במקסימום (תפוסה נמוכה של 99.4%). את דורטמונד עם האוהדים הנפלאים שהולכים באש ובמים באו לראות בממוצע 72,782 צפים למשחק מתוך 80,708 אפשריים (= 90.1%). את שטוטגרט האלופה בעונה הכי טובה שלה מזה למעלה מעשור באו לראות בממוצע 45,734 מתוך 55,875 אפשריים (= 81.8%). בברמן התפוסה עמדה על 96.1%. וכן הלאה. רק בשאלקה (בעונה נהדרת) ובלברקוזן הייתה תפוסה יותר טובה משל באיירן 99.7% ו 99.6% בהתאמה (כשכמובן בברמן איצטדיון מאוד קטן).
כך למשל, לבאיירן יש 2,281 מועדוני אוהדים עם כ 160,000 חברים רשומים (כמובן יותר מאשר לכל קבוצה אחרת בגרמניה).
באותה דרך גם השטויות האחרות שלך, לירן, לא קשורות לשום עובדה. קהל של קונצרטים, 30,000 אוהדים וכן הלאה.
ודרך אגב, כדאי שתבדוק כמה קהל בדיוק מגיע למשחקי 1860. בקרב הצמרת אתמול הסופר חשוב האיצטדיון לא היה אפילו חצי מלא. רק 33,000 צופים. במשחק הבית הקודם היו אפילו פחות. אז אם יש כל כך הרבה אוהדים למניכן 1860 בעיר והנסיעה לא כל כך רחוקה (מנסיון) והם כאלה מסורים, איך זה שהם משחקים מול יציאים שוממים?

אבל שוב. זה דיון קשקוש שלא רלוונטי לכלום. אבל כשאין מה להגיד על כדורגל פרופר מדברים על שטויות מסביב.

 

עם כבר מדברים על שטויות, אז ריברי פשוט שבר את השיא, לוסיו כפלימקר זה הדבר הכי טיפשי ששמעתי בתקופה האחרונה. קלוזה בתור בלם נשמע יותר הגיוני. (בגלל משחק הראש המשובח שלו)

 

כן נדב, קח כאינדיקציה משחק ביום שני באמצע יום עבודה, שיש שידור בטלויזיה ובקור מקפיא.
שטויות נדב?
אני לא הייתי כ"כ בטוח, תבדוק שוב ותראה שאני צודק. שוב אמרתי לבאיירן אף פעם לא הלך ממש רע, הלך אולי פחות טוב, ככה שמן הסתם רוב הזמן הקבוצה די הצליחה.
ואתה יכול להגיד לי מה שאתה רוצה, אבל חצי מהקהל שמגיע זה קהל של אופרה, קונצרטים או איך שלא תגדיר את זה. אתה חושב שאני סתם עכשיו זורק דברים בגלל פנאטיות או סתם בגלל שמשעשמם לי, אבל אתה שוב טועה, אני מסתמך בדברים שלי על נתונים אמיתים, על מחקרים וסטטיסטיקות שנעשו בנושא.
אתה רוצה להתווכח עם זה, אין לי בעיה, אם היית הולך למשחק של שאלקה או של דורטמונד, אחרי שהיית במשחק של באיירן אתה אולי היית מבין יותר למה אני מתכוון.

אבל שוב, אכן דיון מטופש, אבל דיון שצץ בגלל שהמנג'ר שלכם והבוס העתידי שלכם ביקר את אותם אוהדים שאתה טענת שזה אני שהמצאתי שהם אוהדים בינונים.

באיירן זה מותג, הכי קל לאהוד אותם, הכי קל בכל חלקיק בגרמניה לקנות את הצעיף או את הדי.וו.די שלהם, ואנשים פשוט גדלים עם זה. בסיס האוהדים האמיתי שלבאיירן נדב, נאמד בהרבה פחות ממה שאתה משער.

וד"א 1860 , במשחקי יום שישי וראשון, מגיעים לא פחות מ50 אלף צופים, רובם ככולם אוהדי האריות, אבל שוב קל להידבק למשחק אחד ולנסות לעוות את המציאות. ואכן נדב יש לאריות רוב במינכן, כמו שיוני אמר, באיירן בשביל אוהדי הכדורגל במינכן זה כמו קבוצת אימפריה שחייה בפריפריה. תרצו או לא תרצו זה האמת, מינכן 1860 מסמנת את העיר מינכן הרבה יותר מבאיירן, כמו שנכון יהיה להגיד שבאיירן מסמנת את גרמניה הרבה יותר מכל קבוצה אחרת בבולי.
ואלו שוב לא המצאות אלא נתונים יבשים, אתם בוחרים להתעלם מהם? מה אני יגיד לכם, זה רק מראה שאתם חיים בישראל ולא בגרמניה, ואין לכם חצי מושג מה קורה בעיר האהובה שלכם אותה אתם אוהבים לכנות מינכן.

 

לא נראה לי .
השיא שייך לך ,
להיות אוהד של ריאל וברצלונה בייחד ,זה השיא .


(ואני עדיין חושב שלוסיו צריך לשחק יותר קדימה )

רוזנבורג !!!!

 

התאחדות הכדורגל הגרמנית הרחיקה את לוסיו מ-4 משחקי ליגה בעקבות המרפק ששלח במשחק מול שטוטגרט והוא ייעדר מהמפגשים מול וולפסבורג, בילפלד, הרטה ודואיסבורג. באיירן לא תערער על העונש. במשחקים בגביע אופ"א הוא יוכל לשחק.

http://www.fcbayern.t-home.de/media/images/spieler_07_08/lucio/200/lucio_ima_101107_200.Xxx

 

זה כבר נאמר כמה הודעות למעלה או בדיון החדשות. סך הכל אני מאמין שזה רק לטובה. לוסיו שיחק על הפנים במשחקים האחרונים של באיירן. יותר מדי גיחות קדימה שלא כצורך והותיר את מיקו לבדו בהגנה מול חלוצים כמו גומז וקאקאו שלא נדבר על השטויות שהוא עושה שהוא נמצא בהגנה(מסתרבל בהרחקות, עוברים אותו כמו מים, עבירות טיפשיות והכי מעצבן השער השלישי של שטוטגארט בשבת שהוא פשוט הסתכל על גומז כובש.) הגיע הזמן שירגע קצת בחוץ.

אני מאמין שדניאל ואן בויטן יהיה המחליף שלו. ואן בויטן איבד השנה את מקומו בהרכב וכמו שראינו לא מזמן כנראה גם את יכולת המשחק, אבל אני מאמין שבארבעת משחקי הליגה הקרובים הוא ישתפר ואולי ואמרו אמן- יגנוב ללוסיו את המקום בהרכב.

 

לירן, פעם, כשהייתי הרבה יותר צעיר, נסעתי עם עורך דין חבר של המשפחה לראות משפט. ישבתי לידו והמשפט היה בעניין א' והוא דיבר ודיבר ודיבר אבל בלי שום קשר לאותו העניין. אני כמובן הסתכלתי בפליאה ושתקתי. הוא כמובן שם לב ובדרך חזרה הוא אמר לי "כשאין מה להגיד לגופו של עניין אז צריך לדבר הרבה ועל דברים שלא קשורים". אותו הדבר כאן. אין ולא יכולה להיות טענה לקבוצה אז מדברים על קשקושים. אוהדי קונצרטים ובלבולי שכל. מה זה חשוב איזה אוהדים. העיקר שהם ממלאים את האיטדיון שבוע אחרי שבוע והולכים עם הקבוצה. הרי אם היינו סותרים את השטות הזו אז הייתם אומרים כן אוהדי קונצרטים זה טוב, אבל אלה אוהדי קונצרטים לכינור ולא לחליל. והכי יפה זה שאתם עדיין לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם. אוהדי קונצרטים או לא, בעונה נוראית תפוסה ממוצעת של 99.4%.
בקיצור, כאן זה לא בית משפט. כאן רצוי שנדבר לעניין ולא על שטויות שלא קשורות. כשהאוהדים יתחילו להבקיע גולים אולי נחזור לדיון הזה.

ועוד דבר, בשבילך, בדקתי את כמויות הצופים של 1860 גם כשהם היו בליגה הראשונה (התעצלתי אז בדקתי רק את הסיבוב הראשון), ומה אתה יודע, חוץ מבדרבי שהם אירחו שרק בו האיצטדיון היה מלא (69,000), הרי שבשאר המשחקים זו כמות הצופים שבאה היא 33,000, 22,000, 22,000, 38,000 (וואוו), 26,000, 18,000, 18,600 ו - 15,000. ככה שגם התירוץ של קור ואמצע שבוע לא עובד. דרך אגב, במשחק של באיירן ביום חמישי, בקור (בערך 0 מעלות), ביום עבודה וכשיש שידור ישיר, במפעל שמעניין פחות מאשר ליגה, האיצטדיון היה מלא. וכך גם במשחק הליגה נגד קבוצת הליגה השניה מינשנגלדבאך שבוע קודם לכן.
ודרך אגב, גם אנחנו כאן מכירים את כל הסיפורים שאתה נשען עליהם. רק שאף אחד מהם לא מגובה בשום עובדה. את העובדות הבאתי כאן וכבר קודם.

נקווה שלא ניזדקק יותר לדיון המטופש הזה.

 

אני חושב שכל הגיחות קדימה.. באות מכוונות טובות. שימו לב שהוא עושה כשבאיירן משחקת לא טוב.
כשבאיירן משחקת טוב ומבקיעה.. לא רואים אותו דוהר קדימה. אבל כשלא .. הוא רוצה לקחת את העיניינים לידיים שלו.. ורוצה להציל או לעזור לבאיירן לנצח. במידה מסויימת.. רואים שהוא שחקן נשמה, כי הוא באמת משתדל. מצד שני הדהירות שלו לא בדיוק עוזרות ולפעמים הוא עושה שטויות.