מעניין גם שהבאת רק חלק מהמשפט. בכל מקרה הציטוטים האלה הופיעו בכתבה באתר של ארסנל לפני חודש. והנה עוד ציטוט מהכתבה: You have not produced enough top-quality English players in the past ten years, he said. Those reduced number of top-quality players who have been produced have gone to clubs with more financial power than we have. I have to compete with Manchester United and Chelsea in a different way. We had to make a choice and this is to buy young [foreign] players.
סטראטפורד, מישהו אמר שזה לא ככה? אין ויכוח שישנם אנגלים שרוצים לראות שחקנים אנגלים, כמו שאמרתי, גם ישנם אוהדי בית"ר שלא רוצים ערבים. בין זה שיש כאלה לבין לקדש את הדעה הזו יש מרחק גדול.
נו, שוב ההשוואה המופרכת הזאת בין אוהדים שרוצים לראות שחקן אנגלי אחד לרפואה בקבוצתם ("שחקן בית" כפי שגם ונגר מכנה את זה), לבין אותם אוהדי בית"ר שמתוך גזענות ישרפו את המועדון ובלבד שלא ישחק שם שחקן (ערבי) ישראלי...
AW forever אתה בחור פיקח ועדיין מפליא אותי שלא עלית על זה שההשוואה שלך לא נכונה. להזכיר לך מה היה הכינוי שלך כלפי אותם אוהדי ארסנל אנגלים שרוצים לראות שחקנים אנגלים בקבוצה שלהם? רודס, ביונייטד,בליברפול,בצ'לסי,בווסטהאם,בטוטנהאם,באברטון,במידלסברו ואני יכול להמשיך גם מגדלים,לא רק רוכשים,שחקנים אנגלים שעולים לקבוצה הבוגרת ומספקים את הסחורה.
סטראטפורד, ההשוואה הזו היא לא אחד לאחד, אבל הרעיון שלה- שזה שאוהדי הבית אומרים משהו זה לא בהכרח הדבר הנכון, זה מה שמשותף לשני המקרים. ובנוגע למה שרשמת לרודס: צ'לסי ויונייטד: מועדונים עשירים. ליברפול: כבר 18 שנה לא לקחו אליפות, לא תודה. כל השאר: לא ברמה.
AW forever ליברפול אומנם לא זכו 18 שנה באליפות אבל כשסטיבן גרארד,קארגר,פאולר ואואן שיחקו וזכו בגמר גביע אופ"א זה חתיכת דבר!!!
כל כך, אבל כל כך לא מתאים לך רפאל. ולפי ההשקפה שלך - אז אני יכול להגיד לך שארסנל יותר עשירה מבורו, אברטון ויתר המועדונים. ומה הקשר לזה שליברפול 18 שנה לא לוקחת אליפות?כמה שחקנים אנגלים יש לה כבר בהרכב, ומעניין שהשניים האלה הם שחקנים טופ קלאס. אף אחד לא דורש מונגר שיעלה עם 11 אנגלים בהרכב ועוד חמישה על הספסל.אבל שיהיו לה 2/3 שחקנים אנגלים לגיטימיים בסגל ומינימום 1/2 בהרכב, זה לא ריאלי? אין שום בעיה של חוק/משהו דומה בקבוצה שכולה מורכבת משחקנים זרים.אבל ארסנל מאבדת את כל הזהות שלה, ותרצה או לא - אני מאוד לא הייתי רוצה לראות כזה דבר בקבוצה שלי וגם לא באף מועדון אחר באנגליה.והיות ואתה טוען שארסנל היא מועדון שהוא מודל לחיקוי - אז למה לא, כל המועדונים יזרקו את האנגלים כי הם יקרים, ותהיה לנו ליגה עם 20 שחקנים אנגלים - אחד בכל קבוצה על הספסל. גם בזה אין שום בעיה, נכון? preator, "אם הסובייקטיביות הזו הביאה לו את פרס נובל לחקר התרבות, אין לו שום סיבה להפסיק http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx" אף אחד לא דיבר על האינטלגנציה של רודס, כי הוא בהחלט בן אדם משכיל, בעל ידע רב בהמון נושאים ללא ספק, אבל אני מדבר על הכדורגל.מה הקשר בין סובייקטיביות בכדורגל לפרס נובל לחקר התרבות, אריק קאנטונה ישמור.
אני לא מבין משהו אחד. הלא ונגר גאון נכון? (ואין לי על כך ויכוח). הרי הוא אשף בטיפוח ומיצוי כשרונות. האם באמת הכשרון האנגלי כל כך מוגבל שהוא אינו מסוגל לפתח אותו, או שיש כאן גם קצת משהו אחר....
אני ממש לא רוצה לצלול למים העמוקים של הדיון הזה בלי מצוף מוצלח אבל ידוע שהאנגלים נוטים להיות קסנופוביים במידה מסויימת (אל תקחו את המילים שלי ותעשו מהן משהו שהם לא, לא ניסיתי להכליל) ומאוד מאוד מרוכזים בתרבות שלהם. תרבות הכדורגל שלהם, אם תרצו, בהקשר לדיון הנוכחי. עכשיו, סגנון הכדורגל שונגר דובק בו ומפתח שונה שנות אור מסגנון הכדורגל האנגלי-טיפוסי, שכבר הספיק להשתנות. עכשיו, אולי השחקנים האנגלים, שמגיעים מבתים אנגליים וספגו את התרבות האנגלית במשך כל טיפוחיהם, לא מספיק פתוחים מחשבתית (אני בטוח שמישהו יקח את הדברים שלי ויהפוך אותם ללעג, יש סיכוי גדול מאוד שאני טועה) ולכן לא מתאימים את עצמם לשיטה שונגר רוצה לבסס. סגנון המשחק של ארסנל הוא מאוד טכני, ומלבד שלושה או ארבעה שחקנים (למען האמת, אני חושב על שחקני אגף- ג'ו קול לדוגמה) אני באמת לא זוכר שחקנים אנגליים מספיק טכניים בשביל להיות בהרכב הראשון של ארסנל. אגב, אני חושב שהרכישה הענקית של תיאו וולקוט היא הוכחה לכך שלונגר אין ממש משהו באמת נגד שחקנים אנגליים, הוא פשוט רוצה להשקיע במי שהוא יודע שנכון להשקיע בו. אף אחד מאיתנו לא ביקר באימונים של ארסנל ולא באמת הכיר את השחקנים, שמתי לב (שוב, הכללה מסויימת שאני לא בטוח איך להתייחס אליה) שלשחקנים של ארסנל הנוכחית יש אופי נינוח, במידה מסויימת, ופחות חוצפן תקשורתית, אולי גם זה חלק מהעניין. שוב, סביר מאוד להניח ש90% ממה שרשמתי פה זה שטויות גמורות, אני פחות עוקב ומבין מאשר כולכם פה, בערך, אבל זוהי דעתי.
מה שאני לא מבין זה למה אנשים כל כך נגד סולידריות לאומית והרצון לשמור על התרבות. ונניח לרגע שהאנגלים לא אוהבים שינויים ורוצים לשמר את רוח הליגה כפי שהיא התקיימה במאה ומשהו השנים האחרונות? למה זה דבר רע? עובדתית, מה שהופך את הליגה האנגלית למה שהיא ולשונה מהליגות האחרות הם השחקנים האנגלים. ונניח לרגע שחלומו הרטוב של רודס מתממש ושתוך עשור כל הקבוצות הופכות להיות לגיונות זרים שמשחקות עם 11 שחקנים בעלי 11 לאומים שונים - מה יהיה שונה בין הליגה האנגלית לליגה האיטלקית? רודס ורפאל, אתם צריכים שאני אדגיש לכם מה הייתה הנקודה שלי בהודעה או שאתם מסתדרים?
וואוו, לקחת איתך דווקא מצוף מוצלח מאוד - מצוף ענק..! בדמות כל ההסתייגויות העצמיות שלך שבסוגריים (אל תתקפו אותי, יכול להיות שאני טועה, אני לא ממש מבין, אולי אני סתם מדבר שטויות...) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
זה מה שכתבתי קודם, מאוד דומה לדבריו הנהדרים של קירקי. maor24, הוא לא מתכוון ספציפית לליגה האיטלקית, הפואנטה שלו היא שהליגה האנגלית תאבד את כל הזהות שלה, ומה יהיה השוני שלה מכל ליגה אחרת בעולם?קצת אבסורד שליגה של 99% זרים תיקרא "הליגה האנגלית".
שזה לא נכון וזו אגדה שטוו שגיא כהן ושות' ברוב יצירתיות. לכל קבוצה באנגליה (מלבד, ארסנל כמובן) יש שלד שהוא אנגלי לא פחות משל איטליה. ההבדל הוא שבאנגליה גם הקבוצות ממרכז הטבלה דרומה מתחמשות בזרים בניגוד לאיטליה שם עושים זאת פחות. ועדיין, הליגה האיטלקית גם כן הייתה בשיאה כשזרים איכותיים הגיע. הליגה האנגלית הייתה מצויינת גם לפני שהזרים התחילו לשטוף את חופיה, פשוט אף אחד לא מוכן להודות בזה.
