אם לא הבנת שטעית אז אני אסביר לך- רשמת שיש הגבלה של זרים בספרד, וזה נכון רק לגביי שחקנים שהם לא מהאיחוד האירופי (ואליהם התייחסה התגובה שלי). זה לא מבחני לשכה זה בטוח, ואני בטח שלא צריך את ההתנצלות שלך- בסטנדרטים שלי, כאשר אני עוקץ מישהו באופן אישי במשהו שאני טועה בו, יש לי את ההגינות להתנצל. אלו לא חייבים להיות גם הסטנדרטים שלך. לא, לא הבנת את העיקר בתגובה שלי. או יותר גרוע, עשית מניפולציה לתגובה שלי, כי רשמתי שלושה פרמטרים שקובעים את האופי של הליגה- הניהול, המבנה של הליגה והמסורת הספורטיבית שלה. אתה הצגת את זה כאילו טענתי שרק הניהול משפיע. אם אתה חושב שמה שמשנה זה השחקנים על הדשא זו זכותך, שוב, זו שאלה פוליטית, שאלה של השקפת עולם. אני חושב באופן אישי שלא הבעלות ולא הלאום של השחקנים זה מה שמשנה, וכמו שכשאני לא מבדיל בCOMS שיש בעלים תאילנדי, כך אני לא טועה לחשוב שאני רואה ליגה אחרת כאשר יש ריבוי זרים על המגרש. וכן, זה כן אתה זה שלקח את הסיטואציה לקיצוניות ("מה יהיה אם יתגשם החלום הרטוב של רודס")- זה תסריט לא נגיוני, והסברתי בתגובה שלי לאן לדעתי הרוח תנשוב.
מיכאל אחלה הודעה ,אבל אם ניקח את מה שאתה אומר יותר רחוק - על אותו קהל שאתה מדבר, ערן ואריאל שכול כך רוצים שחקנים אנגלים בעצמם לא שייכים אליו - זה בסדר ? הריי גביע אנגלי ,אליפות אנגלית ,קבוצה אנגלית , אוהדים אנגלים ? במה האוהדים שונים מהשחקנים ? ,למה ערן מגדיר את עצמו כאוהד שרוף בעוד שהוא לא רוצה לראות שחקנים ממדינות אחרות שהם כמוהו -לא אנגלים שייכים לכדורגל האנגלי . למה שעכשיו אני לא יבוא ויגיד לערן או אריאל שאסור להם להכנס לאולד טראפורד - כי הכניסה היא רק לאנגלים ? זה לא על אותו משקל ? צביעות .
עשיתי לך מניפולציה לתגובה?!? פייי, עד כדי כך? כולה הרגת אותי שם עם הסוגריים - ביג דיל! אני לא מבין למה אתה אומר שאני לוקח את הסיטואציה לקיצוניות. למה אני צריך לקחת אותה לאנשהו? המצב הקיים בפראנסנל היום הוא בדיוק המצב שעליו אני מדבר... זה לא שאנחנו צריכים לחכות חמש שנים בשביל שזה יתממש. למה שקבוצות אחרות לא ילכו בשיטה שמצליחה כל כך לונגר? למה שלא כל הליגה תבסס את הקבוצות על זרים?
אני לא אומר שצריך לעשות אפרטהייד מוחלט, אחדות גזעית או איך שלא תקרא לזה. 22 בריטים בסגל, אם הם לא יוצרים איזה סוג של עילוי ביחד, זה סתם אידאולוגיה טיפשית. מה שצריך לעשות באצטדיונים זה להשאיר מחירים סבירים בשביל למשוך את הקהילות המקומיות, אם הם יגיעו במילא לאריאל יהיה קשה יותר להיכנס כי יהיה קשה לתפוס כרטיס. אם אתה שואל אותי, לא הייתי רוצה לראות את אולד טראפורד מלא ב-70,000 סינים, ברור, אבל זו לא בעיה ריאלית היום ולא צפויה להיות בעתיד, אז אני לא מבין איך המצב ההיפותטי הזה קשור בכלל. צריך להיות רוב אנגלי גם ביציעים, ברור, אם זה יהיה בסכנה יום אחד, תבוא ותשאל אותי מה לעשות ואני בטוח שאני אמצא את הפיתרון להכל, כרגיל. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
כל מילה - זהב, כל משפט - מלמיליאן... הצלחת להסביר בכמה מילים את מה שכולנו מנסים להסביר פה לצרפתים של צפון לונדון (שטוענים שהם בבית) כל היום... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
רציתי שתתיחס ל "תאכלס " של ההודעה שלי . אוהדים שמגדירים את עצמם כאנגולופילים ,שחולמים לבקר/לגור באנגליה ושהם לא אנגלים יכולים לבוא בטענות לארסנל . כי אם נסתכל על כול התמונה ,ועל הטיעונים שלהם ושל אחרים שזאת ליגה אנגלית וגביע אנגלי ושחקנים אנגלים אז גם האוהדים צריכים להיות אנגלים . אבל הם בוחרים לא להסתכל על כול התמונה ,כי לא נוח להם . אם ארסנל הייתה חריגה בעולם אז ניחא ,אבל זה הכדורגל היום ,ומכאלה שחולמים ורוצים לראות שחקנים זרים בקבוצה שלהם עצמה אתה בכלל מצפה שלא ידברו על הנושא . ועוד פעם דוגמאות אישיות ,ערן מעריץ גדול של קאנטונה ..שהוא בכלל צרפתי ...והיום יש את רונאלדו שהוא פורטוגלי ....בקיצור ,אין לזה סוף וכמו שאמרתי ,צביעות .
אבל אף אחד לא אומר שכל השחקנים צריכים להיות אנגלים ולכן (לפי המשוואה שלך) לא כל האוהדים צריכים להיות אנגלים. רצוי ואף צריך שיהיו זרים בכל קבוצה, הליגה האנגלית לא הייתה אותו דבר בלעדיהם, פשוט צריך סוג של איזון שארסנל, במקרה הספציפי שלה מפירה.
אתה בכלל אוהב כדורגל אנגלי ? מה גורם לך לאהוב כדורגל אנגלי, והאם תמשיך לאהוב כדורגל אנגלי גם כש"חזון רודס" יתגשם ותסמונת פראנסנל תשוכפל פי 20 כך שכל הפרמיירליג יהיה כולו רק על טהרת הלא-אנגליים ? האם זו בכלל תהיה ליגה אנגלית עם כל 19 הקבוצות האחרות ינהגו לפי מדיניות ונגר ?
אז כאן אפשר להכנס לוויכוח שלא יגמר . קבוצה סופר מקצוענית תחתים אנגלים גם אם הם ברמה נמוכה ? מה לעשות שלארסנל אין את ה 25 מיליון יורו כדיי לקנות את הארגרייבס וקאריק ? אל תשכח שמבחינה כלכלית יונייטד הייתה תמיד מעל ארסנל ,ככה שגם על זה צריך לחשוב ,אם ארסנל שרוצה להתמודד בצמרת ואין לה תקציב גבוה ,לא יכולה להביא את הארגרייבס ,אז מה עושים ? שאל את ונגר ואת פאברגאס . נכנסתי לוויכוח כאן כי יש פה צביעות ,מצד אלה שהם לא אנגלים ושהם רוצים רק אנגלים .
גם אתה, כמו קודמיך לדיון, מקצינים את העמדה שלנו ומוציאים דברים מפרופורציה. לרגע לא טענו נגד שילוב של זרים בקבוצות האנגליות. אין קבוצה כיום בפרמיירליג בלי זרים מרכזיים - וזה יפה. זה נהדר, כל עוד השלד, הבסיס, ה"רוח", ה"לב" נשארים אנגליים (או בריטיים) לפחות. ראה מקרה טוטנהאם - רבים מהשחקנים המרכזיים הם זרים (ובראשם, כמובן, ברבאטוב), אולם, ה"לב", רוח הקבוצה - בריטיים (קינג הקפטן, קין האירי - קפטן משנה, רובינסון וכו'). כך רצוי, וכך צריך להיות. אלא שאנו מתקוממים כאשר מועדון מקומי, משכונה בצפון לונדון, מתנער מהקהילה ומהאוהדים המקומיים שלהם הוא מחוייב בראש ובראשונה (הרבה לפני פראטור או רודס), והופך עצמו, על אפם ועל חמתם, לנכס כלכלי מצליח ומשגשג. מותג כמו "קוקה קולה" או "מקדונלדס" שקורץ גם לתיירים יפניים. אתה יודע מה, אין בעיה גם עם זה, אם זה היה נעשה כמועדון אנגלי שמשקף את רוח המועדון. אבל לא - הציניות כבשה את ארסנל. באותו אופן, כמובן שאין פסול בשילוב אוהדים יפנים, סינים, אמריקאים, צרפתים או אפילו ישראלים-אנגלופילים, כמו אלה שפה, בקהל האוהדים. אבל לא הייתי רוצה שכל קהל האוהדים של ארסנל ביציעים יהיה מורכב רק מטל "רודס"ים או פראטורים ושכמותם שאר זרים, אנגלופילים ככל שיהיו. בדיוק כפי שאני מתקומם על כך שכל הסגל של הקבוצה מורכב רק מזרים. אנגלופילים (או ארסנ-פילים) ככל שיהיו.
אני לא מסכים עם שום דבר שרשמת . זה לא דבר שאפשר למדוד ולהגיד "2 אנגלים זה בסדר " או "1 אנגלי ו2 אירים זה גם בסדר " ארסנל כבשה את הציניות וגם תארים למרות שתמיד הייתה חלשה מכמה קבוצות ליגה אחרות בכול הנוגע לתקציב . עוד פעם ,הפעם ברמה יותר נמוכה : ושוב אני יילך לערן ,כן ,זה שקאנטונה בשבילו זה מנצ'סטר יונייטד בין היתר . אני לא צריך להרחיב יותר אני חושב . בקשר לכמויות ,כמו שאמרתי זה לא דבר שאפשר למדוד וזה לא יעזור לך אם יהיו 4 אנגלים על המגרש ,תאמין לי שחלב יודע לקבל עידוד מהקהל לא פחות מוולקוט .
יופי,אחרי שהתבלבת ועכשיו אתה יודע מי זה מי אני עדיין לא הבנתי מה אתה רוצה, מה גם שרשמת משפט שמדבר עלי: "אוהדים שמגדירים את עצמם כאנגולופילים ,שחולמים לבקר/לגור באנגליה ושהם לא אנגלים יכולים לבוא בטענות לארסנל" א.ביקרתי באנגליה,כבר הפסקתי לספור כמה פעמים. ב.גרתי באנגליה. ג.אני עדיין בא בטענות לארסנל של ונגר על מדיניות האין כדורגלנים מקומיים.
jorhe, זו לא צביעות, כי אמינות\נכונות\איך שלא תרצה לקרוא לזה של טענה מסויימת לא אמורה להיות תלויה במי שאומר אותה. לא משנה אם אנחנו ישראלים, אנגלים, צ'רקסים או בכלל אנשי מאדים.
