בטח שזה משנה ,כי אותו THE STRETFORD END שביציע יסתכלו עליו כאל זר או במקרה קיצוני לא יתנו לו להכנס לאולד טראפורד כי הוא לא אנגלי - ידבר אחרת . זה מאוד משנה כי הוא אוהב את הכדורגל האנגלי כמו שמיליונים אחרים אוהבים . ושחקן ישראלי שאוהב כדורגל אנגלי גם ישאף לשחק באנגליה וככה זה הולך ,הקטע עם האנגלים או הלא אנגלים זה גזענות,בורות וצביעות גם יחד . הנה דוגמא : יש לך כאן את רודס ,אוהד אמיתי של ארסנל ,וניקח "אוהד" אנגלי של ארסנל שלא בדיוק אוהד אמיתי פשוט הוא גר ליד האצטדיון אז עדיף כאלה מאשר אוהדים אמיתיים ? זה מה שנאמר פה ,עלידיי תרנגול כפרות ,שהוא לא היה רוצה שהקהל יהיה מלא ב "רודסים" ,למה ? כי הוא ישראלי ,וזה שהוא ישראלי לא נותן לו את הפריבילגיה להחשב כאוהד אמיתי . ועדיין ,אתה לא אנגלי ,באותה מידה שאתה נוסע למשחקים של מנצ'סטר ויושב על כסאות באנגליה ,ודורך על האדמה של אנגליה ,ומעודד קבוצה מאנגליה - אז אנשים שהם שחקנים בין היתר רוצים לשחק באנגליה . אחד כמוך לא יכול לבוא בטענות לונגר ולארסנל אתה לא אנגלי ובכול זאת אתה נוסע לאנגליה לאצטדיונים ,למה שהשחקנים יהיו אנגלים ? אתה אנגלי ? -לא .
נו ו...מישהו פה כתב מילה כנגד שחקנים או אוהדים זרים באנגליה? מישהו כתב שהוא לא רוצה כלל וכלל זרים משחקים או מבלים באנגליה? אני מרגיש כמו תוכי ובכל זאת, בסך הכל חושבים שקבוצה אנגלית צריכה בנוסף שחקנים זרים גם שחקנים מקומיים, כמו שקבוצה איטלקית צריכה שיהיו בתוכה שחקנים איטלקים, כמו שקבוצה גרמנית צריכה שיהיו בה שחקנים גרמנים, כמו שקבוצה הולנדית צריכה שיהיו בה שחקנים הולנדים, כמו שקבוצה ישראלית צריכה שיהיו בה שחקנים ישראלים, ובוודאי שאני יכול לבוא בטענות לונגר,זה שאני לא אנגלי לא מפחיתה את האהדה שלי לאנגליה ולכדורגל האנגלי ולכל מה שהוא מייצג ועליו גדלתי ובו התאהבתי ואותו אני חי ונשום גם ממרחקים. ולא רק אני עושה זאת,גם אוהדים אנגלים מקומיים של ארסנל!
jorhe, כנראה שלא קראת את כל ההתדיינות העניפה שערכנו פה כל היום בעניין הזה בדיוק, אז אנא ממך, חזור כמה עמודים (ועשרות תגובות) אחורה, כי האמת, קצת נמאס לי לחזור על עצמי: שוב, אתם מבלבלים ומערבבים בין גזענות ללאומיות, בין גזענות לתחושת השתייכות קהילתית. ארסנל הוא בראש ובראשונה מועדון: א. אנגלי, ב. לונדוני, ג. צפון-לונדוני. אז נורא יפה שיש רבבות על פני הגלובוס שאוהדים את המועדון הזה, אבל המועדון הזה הוא לא קוקה קולה ולא מקדונלדס שלו אלפי סניפים ברחבי העולם ולכן אין לו בסיס (ואפילו למקדונלדס יש בסיס גיאוגרפי ותרבותי). הוא לא תאגיד בינלאומי חסר זהות או שורשים. למועדון הזה יש שורשים. למועדון הזה יש זיקה גיאוגרפית וקהילתית שמהם, ורק מהם, הוא שואב את מה שהוא. לא לחינם קוראים לו ארסנל (מעניין כמה מתוך אותם רבבות שבשם אתה מדבר יודעים למה קוראים לו ארסנל. מעניין עוד יותר, כמה מתוך העשרים ומשהו הלא-אנגלים שבסגל ארסנל יודעים למה קוראים לו ארסנל, או מה זה בכלל ארסנל - אני מניח שרבים מהם לא מדברים מי יודע מה אנגלית. על זה אני מדבר). בקיצור, למועדון הזה יש מחויבות למה שהוא ולהיכן שהוא נמצא ומהיכן שהוא צמח. יש לו מחויבות כלפיהם הרבה לפני המחויבות כלפי שאר האוהדים ברחבי העולם. כי שוב, מועדוני הכדורגל צמחו לא סתם. הם צמחו מתוך קהילות, ומתוך זיקה לקהילות האוהדים הללו (קהילות מקומיות, שכונתיות), ויש להם מחויבות כלפיהם. זו לא גזענות - זו השתייכות וזיקה לקהילה מסוימת. וארסן ונגר, בציניות כה רבה, יורק לתוך זה בטענה של "נצחון בכל מחיר".
שבמקרה אתה לא שייך אליה ? דמיין שעכשיו ציטטתי את רוב הזרים שמשחקים באנגליה . ובלי קשר ,לנקודה אחרת שאליה לא התיחסת ,למנצ'סטר יש 25 מיליון על הרגרייבס ו 25 מיליון על קאריק ,ו 35 מיליון על רוני ו ...להמשיך ? ולארסנל ? הם לא יכולים לקנות את האנגלים הכי טובים ...מה אתה מציע להם - איזה אנגלי אתה מציע היום לארסנל לקנות והוא יבוא על חשבונו של מי ? בוא נראה אותך ,תנסה לתת לארסנל חיזוק אנגלי שלא יחורר להם את הכיס וכמובן יחזק את הקבוצה . אתה מסוגל ?
אני נכנסתי לדיון כי ראיתי שיש צביעות . כשמגיע אוהד טוטנאהם שהמאמן של הקבוצה שלו הוא ספרדי ,והשחקן הכי טוב בולגרי ,וכשמגיע אוהד יונייטד כשהמאמן של היונייטד הוא סקוטי ,ורוב הכוכבים הם זרים ותמיד היו כאלה (הריי קאנטונה ,רונאלדו ,גיגס ,קין - כול אלה לא אנגלים ) ובכול זאת - זאת מנצ'סטר יונייטד . איך אתם יכולים להטיף מוסר לונגר ולארסנל ? וזה מלבד מה שציינתי לגביכם כאוהדים לא אנגליים .
אני מציע 2 דברים: א.שארסנל תתחיל לגדל את אותם שחקנים בדיוק כמו שיונייטד עושה מימי דאנקן אדוארדס ז"ל,דרך נובי סטיילס ועד דני סימפסון כיום. בדיוק כמו שליברפול גידלה באקדמייה שלה שחקנים כמו אואן,גרארד,קארגר,פאולר ומקמנמנמנמנמן,שחקנים שהובילו אותה לתהילה וזכיות. ב.שאני אפסיק להגיב לגבי הנושא הזה כי באמת שהוא נמצץ מכל הכיוונים, מי שהבין את הנקודה יופי,מי שלא הבין,בעיה שלו.
נדמה לי שהוויכוח הזה תמיד יעלה מחדש. אוהדי ארסנל ימשיכו להאמין בשיטה של ונגר, כל עוד התוצאות ימשיכו להגיע, ושאר האוהדים ימשיכו לבקר את זה שאין לארסנל תוצר מקומי. זה עניין של תפיסה לגבי כדורגל. דעתי האישית היא שכל מועדון כדורגל חייב מספר שחקני בית מאותו לאום, בין אם זה קבוצה אנגלית/ספרדית/איטלקית You name it. הבסיס לקבוצה חייב להגיע מהלאום של הליגה. זה מאוד פשוט. המועדון שלי הרוויח את אהדתי על ידי כך שהוא שמר על מסורת ונאמנות עבור שחקניו ומאמניו. אותה נאמנות גורמת לפול סקולס להתאמן 20 שנה במועדון בהתלהבות כי הוא יודע שהמועדון מייצג את חייו והקהילה המקומית מעריצה את האדמה שהוא דורך עליה בגלל שהם מזדהים איתו (אני לא רוצה לדעת כמה אוהדי מנצ'סטר יונייטד באסיה היו ממשיכים לעקוב אחרי הקבוצה אם היא היתה יורדת ליגה!). מה שקשה לומר לגבי ארסנל של היום. ארסן ונגר מתעלם לגמרי משחקנים אנגליים, הוא פשוט לא סופר אותם. אי אפשר לדעת כמה שחקנים עלולים להיות טובים באמת, וכל אחד מהם מתפתח בקצב שונה (לא נראה לי שאני מחדש פה משהו); אבל אם ונגר היה נותן לאנגלים שלו שליש מהקרדיט שהוא נתן לזרים - הבינוניים שבהם - זה היה נראה הרבה יותר מאולץ מאשר אג'נדה לאוהדים הניטרליים. הדבר היחיד שמחורר כאן זה הזיכרון שלך. ההצלחות והשיפור של יונייטד הביאו את הכסף. לא ההפך. הרי לא לחינם יש ליונייטד בעיות כלכליות היום (מאותו הסוג שגורם לה לשלם עבור שחקנים בפאזלים בדיוק כמו שארסנל שילמה על רייס ו-וולקוט). יש לכך סיבה כמובן - חוסר בתארים, כי האליפות הזו לא מכסה את הפער הכספי של 'רכישות מול תארים' בשנים האחרונות של פרגסון אבל היא בהחלט מפחיתה. זה חשיבה לטווח הארוך, מה שאתה כנראה מחמיץ כאן. To go Bonanza ולהציע עכשיו שחקנים אנגלים לרכישה בלי שום קשר, לא יעזור לאף אחד ובטח שלא יקצר את הדיון הזה.
jorhe, אתה מפספס דבר חשוב אחד-מתנגדי ונגר לא רוצים לחסל כליל את הזרים באנגליה. הם רוצים שיהיו שחקנים זרים ביחד עם המקומיים. עובדה שבצ'לסי יש את טרי, למפארד, ג'ו קול בנוסף לזרים, ביונייטד יש את ריו, רוני, קאריק והארגריבס, בליברפול את ג'רארד וקראגר-ורק ארסנל יוצאת דופן. לכן, ההשוואה שלך עם סטרטפורד ואריאל ביציע לא טובה.
אפילו לגיון הזרים הצרפתי המהולל שקצר לא מעט הצלחות .הורכב מלמעלה מ80 אחוז קצינים צרפתיים. אני מצטרף בנחרצות לדעה שהגרעין הקשה של כל קבוצה חייב לבוא מהבית פנימה. וגם אם באותו המחזור/ים של האקדמיה במחלקת הנוער לא צמח עילוי ..ויש זרים טובים ממנו בתחרות על התפקיד ..יש לנקוט כמדיניות !!! שיבוץ ואפילו כפוי(על המנג'ר) לשבץ שחקנים מהבית. כי כדורגל זה לא רק כישרון. כדורגל ובעצם כל ספורט אחר זה שילוב של לב.נשמה.חוסן מנטלי והזדהות עם הדגל/סמל.
על איזה חזון אתה וההוא מדברים? אתם סה"כ מוציאים פה דיבה כנגדי, ממציאים דברים שלא אמרתי וראוי שתפסיקו מייד.
כי זה שהם הביאו את דני מילס בחזרה לחיק הפרמיירליג העיד על כיוון נכון של בנייה? הם עובדים במרץ על העונה הבאה, אם רובר חוזר ומראה יכולת סבירה אפשר לתת לו חוזה לעונה הבאה - ואם לא, אז לא... זה לא שהוא זה שיוריד אותם ליגה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
