באיירן מינכן 2007/8

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י ג'ובאני אלבר, ‏28/5/07.

  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    בוא נגיד ככה.
    האמירה של בקנבוואר היא לא סתם ויתכן שהיא מסמנת משהו.
    בקנבוואר לא המחליט במועדון. אבל, יש לו שם גדול בכל הכדורגל העולמי ולכן כשרוצים להביא מישהו אז אמירה מבקנבאוור יכולה לעזור בגלל השם שלו. וכנראה שזה בדיוק המקרה. מוריניו שנחשב כשם חם מאוד וגדול מאוד לא היה בא לבאיירן ככה, אבל דיבורים מבקנבוואר ומחמאות ממנו יכולות למשוך אותו.
    אז יתכן שהאמירה של בקנבאוור היא חלק מאסטרטגיה ויכול להיות שהיא סתם נאמר או אפילו נאמרה כשמשכו אותו בלשון.
     
  2. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה האם מוריניו בכלל מתאים לבאיירן ?
    מה עוד שבאיירן הציבה תנאים למאמן החדש שמעבר לניסיון מוכח היא דורשת ממנו לדעת גרמנית. מה שאומר שמוריניו ( שידוע כטיפוס עצלן שזה נוגע ללימודים) יהיה חייב ללמוד גרמנית, מוקש?
     
  3. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    בואו נעשה לנושא מוריניו קצת סדר. הפורטוגזי למרות שאימן קצת את צ'לסי הגדולה, הוא היה ונשאר מאמן שרוב חיו בילה בקבוצות קטנות. הוא למד איך לשחק מבוקר עם הקבוצות הקטנות ומשם לגנוב ניצחונות מהגדולות. הבעיה שהוא נשאר בראש מאמן של קבוצות קטנות כמו שקראתי והסכמתי בכל מילה בכתבה בסודדויטשהצייטונג. זה חלק מהסיבות שלא באמת רוצים אותו גם במילאן. מוריניו לא טוב כמו שחושבים שהוא.
     
  4. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פורטו קבוצה קטנה לדעתך?
    אז סתם ככה לידע כללי בשנים האחרונות ההישגים של פורטו באירופה עולים על אלו של באיירן. הוא הביא אותם לשם ודאג שהם ישארו. הוא הביא לצ'לסי אליפות אחרי בצורת ארוכה, בכל קבוצה שלו רואים דפוס משחק מסויים שמראה ל עבודת מאמן.
    מוריניו מאמן נהדר עם הוכחות.

    וקראתי גם בעיתון לא מזמן שזה היה טעות בכלל להחזיר את היצפלד, אם אתה מסכים עם התיקשורת אז תסכים גם עם העניין הזה.
     
  5. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    א. הוא לא חייב להסכים עם כל מה שבתקשורת כמו שגם אתה לא מסכים עם כל מה שבתקשורת.

    ב. יש משהו בדבריו. עד היום ההצלחות הגדולות של מוריניו (האליפיות עם צ'לסי עם הסגל והכסף שהיה לו זה לא משהו יוצא דופן וממילא הביאו אותו כדי לקחת את אירופה) הן עם קבוצה קטנה. פורטו היא קבוצה קטנה, גם אם ההישגים שלה יותר טובים משל באיירן. ההשיגים שלה בשנים האחרונות באירופה גם יותר טובים משל ריאל, ברצלונה, צ'לסי, מנצסטר ועוד. אז מה היא קבוצה יותר גדולה מהם? לא. כדי להצליח עם קבוצה קטנה צריך גישה אחרת מאשר להצליח עם קבוצה גדולה. תמיד כשפורטו תפגוש את ריאל, ריאל תהיה הפייבורטית ופורטו האנדרדוג ולכן כדי להצליח היא צריכה לבוא בגישה מסויימת (למשל הבכיינות לשופטים והקהל וכל העולם, למשל). השאלה אם למוריניו יש את הגישה והיכולת לבוא גם כפייבוריט ולא רק כאנדרדוג. את זה הוא (עוד) לא הראה ולכן יש סימן שאלה מסויים בעניין. כדורגל יש לו ועל זה אין ספק. השאלה אם יש לו מנטליות מתאימה.
    זה בדיוק כמו יורגן קלופ ופליקס מאגאת וכדו' כולם מאמנים (אולי) מצויינים כדי לקחת קבוצות קטנות ולהביא אותם למרכז טבלה. האם זה מספיק כדי לקחת אליפויות ולהצליח באירופה? לא תמיד.

     
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    בדיוק. הרבה מומחים אומרים זאת תקופה ארוכה. מוריניו מאמן התקפה מאוד אפור, הוא לא יודע כלום בנושא. לא פלא שנבחרת אנגליה לא לקחו אותו, לא פנו אליו קבוצות מאז שהוא פוטר, אולי המומחים לא רואים בו למרות הכל כמציאה גדולה.

    לי אין ספק שבניטז למשל גאון כדורגל אמיתי, אך למוריניו יש לא מעט חולשות שהוא הראה בעונה וחצי האחרונות שלו בצ'לסי, בעיקר בהבט ההתקפי הכה פרימיטיבי.
     
  7. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נדב, פורטו היא שם דבר בכדורגל האירופאי, הקבוצה ההכי טובה בפורטוגל ומועדון שתמיד מביא שחקנים שקבוצות צמרת בבונדסליגה לא יכולים להביא ( לא רק מהפן הפיננסי).
    להגיד שפורטו מוגדרת כקבוצה קטנה זה לקוי.

    עכשיו סלע ציין שהוא אימן קבוצות קטנות, ואתה אומר שההצלחה שלו בצ'לסי היא לא משהו מיוחד, ועדיין זה הצלחה בקבוצה גדולה. קיצר, מוריניו מאמן עם טביעת אצבע מצויינת, מאמן שידע תמיד מה הוא רצה, שידע לבנות קבוצות. שים לב פורטו, לפני מוריניו ההצלחות שלה באירופה היו או מקריות והיא היתה לא יציבה, בעידן שאחרי כל שנה היא מבריקה מחדש. את זה נדבי אי אפשר לקחת ממנו.
    מאמן שיצר לעצמו שם בחסד. אתם לא רוצים אותו זכותכם, אבל אל תגמדו את היכולת שלו ואת הניסיון שלו.

    סלע, בניטז?! בניטז?! WTF ?????
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/1/08
  8. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    מוכשר ומתוחכם ממנו בהרבה.
     
  9. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    סלע אל תפתה אותי לכנות אותך ליצן!
    מה עשה בניטז? הביא לליברפול בפוקס עם אנטי כדורגל ועם הגרלות נוחות את ליגת האלופות ( תוך כדי מחצית שניה של פעם בחיים). תראה איך ליברפול נראת היום, ככה אתה רוצה לראות את באיירן שלך?
    בניטז מאמן טוב, אבל שיש לו כלים ויד חופשית להביא מה שהוא רוצה, הוא לא עשה הישגים יוצאי דופן, לא עם ולנסיה ולא עם ליברפול.
    אתה כ"כ הזוי לפעמים....
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לירן, גם ליון היא שם דבר בכדורגל האירופי, ובכל זאת כשמגרילים את שלבי הנוק אאוט בליגת האלופות את מי מעדיפים לקבל - את ריאל או פורטו? את ברצלונה או פורטו? את צ'לסי או פורטו? את מילאן או פורטו? את מנצ'סטר או פורטו? את באיירן או פורטו? זו הכוונה בקבוצה קטנה. זו קבוצה שבאה לנסות לנשוך, לנסות לגנוב נצחון (אל תשכח את מי הם ניצחו בגמר) ומוריניו עד היום הצליח באירופה עם קבוצה כזו בלבד. אף אחד (בטח לא אני) לא אומר שהוא לא מאמן גדול. אבל, השאלה אם הוא מתאים להיות מאמן גם כשהוא בא מהנקודה החזקה, כפייבוריט. אני לא אמרתי שלא, אבל הוא עוד לא עשה את זה. ובאיירן לא צריכים אותו כדי לקחת את הליגה (את זה גם מאגאת יודע לעשות) אז האליפות בצ'לסי לא עושה לי את זה.
     
  11. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    רוזנר, הראיה הטקטית שלך בכדורגל מאוד שיטחית. אלו דברים שבשמחה הייתי מסביר לך מול מוניטור, אבל כאן זה לחלוטין ביזבוז זמן להתווכח איתך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/08
  12. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנגליה לא לקחה אותו כי הוא לא רצה אותה לא ההפך...

    לא יודע לאמן התקפה? ראית את צ'לסי ב04-05? עם רובן ודאף?

    בשנה צ'לסי כמעט לקחה אליפות עם פציעות מטורפות, זכתה בשני גביעים והגיע לחצי גמר ליגת האלופות ששמה עפה לליברפול.

    מוריניו כבר אמר שאחד מהשיקולים שלו בבחירת קבוצה היא למידת שפה חדשה...

    צ'לסי לא באה כפייבורטית?

    אז למה שנה לפני היה מאמן אחד שלא הצליח עם הכסף שמוריניו קיבל?
    את הסגל הוא עצמו בנה ולא אף אחד אחר.

    הביאו אותו לקחת את אירופה? מי אמר את זה?

    אתה משווה בין זכייה בליגה הגרמנית (עם כול הכבוד) לליגה האנגלית?

    אז אולי שני חצאי הגמר שבהם היא עפה רק בגלל מזל עושים לך את זה...
     
  13. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    כן, מוריניו יודע רק שיטה אחת: 4-4-3 עם קיצוניים באגפים. בעצם לא צריך לדעת כלום, רק להעמיד קיצוניים מוכשרים שעולים הרבה כסף וחלוץ מטרה טוב שיקבל כדורים.
    ברגע שמוריניו עבר ל 4-4-2 הוא הוכיח כמה שהוא לא להאמין - חובבן. אין לו מושג איך לבנות תנועה, אין לו מושג איך ליצור מווחים שווים בכל רגע נתון. ההתקפה של צ'לסי הפכה לחושך.

    ברגע שהרוסי רצה שמוריניו ישחק התקפי, צ'לסי נכשלו בענק. זה לא נראה כמו כלום.
     
  14. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,085
    לייקים שהתקבלו:
    343
    איך אתה משווה ביכלל בין פורטו לליון. פורטו היא קבוצה גדולה, שהרבה קבוצות בעולם היו מתגאות בארון גביעים כמו שלה, עם 2 אליפויות אירופה, 20 אליפויות פורטוגל ואין ספור גביעים, קבוצה עם מסורת ענקית, זה שהיא נמצאת בליגה הפורטגלית לא אומרת, פורטו היא מעצמת כדורגל.

    .

    זה עדין לא מוריד מהערכה של פורטו, הקבוצה לא נמצאת בשיאה ועדין היא הקבוצה הכי טובה בפורטוגל, לקרוא לה קבוצה קטנה זה שטות.

    ועדיין ההישג של מורניו עם פורטו הוא פשוט פנומנלי.

    2 אליפויות וגביע אופ''א עם ולנסיה(בליגה עם אחת הקבוצות הטובות בהיסטוריה: ריאל מדריד 2002), פעמיים הגיעה עם ליברפול לגמר ליגת האלופות, וזכייה אחת עם סגל בינוני מינוס, חוץ מאליפות אנגליה יש לו כול תואר אפשרי, לזלזל במאמן גאון כזה, פשוט לא מובן.

    בניטז הוא הטקטיקן הטוב באירופה, זה שיש לו חסרונות אתה צודק, אבל מבחינת טקטיקה אין מאמן שמשתווה אליו, הוא יכול לקחת קבוצה של נגרים ולנצח איתה את אלופת אירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/08
  15. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מוריניו עבר ל4-4-2 יהלום בגלל חוסר ברירה. לא היה שום קיצוני פעיל.

    העונה צ'לסי שיחקה כדורגל מצויין בשני המשחקים הראשונים עד לפציעה של לאמפרד ודרוגבה (כול קבוצה תראה ככה ללא השחקנים הכי טובים שלה, כ. רונאלדו ביונייטד, חלב ופאברגס בארסנל) ואז במשחקים שאחריי הפציעה צ'לסי שיחקה טוב מאוד אבל לא הכניסה שערים בגלל דרוגבה ולאמפרד.

    ד"א איזה משחקים שבהם ההתקפה של צ'לסי "הפכה לחושך" ראית?