לאחר נצחונה של מכבי חיפה בסופיה על שטורם גראץ, החלטתי לעלות לדיון את הנושא החלוק בדיעות בארץ שלנו לפחות: הפרגון או האי-פרגון של אוהדי הקבוצות לקבוצות היריבות שלהן באירופה (!) ידועה השנאה הגדולה שיש למשל בין אוהדי הפועל ומכבי ת'א, והיא באה לידי ביטוי לפעמים גם בדרכים מאד קיצוניות. השנאה הזאת מתבטאת אפילו בעבירות על החוק לפעמים (!) אך עם כל השנאה הזאת, האם אוהד הפועל ת'א לדוגמא, צריך לאהוד את הקבוצה היריבה של מכבי באירופה ??? האם הוא צריך לקוות שמכבי תקבל חמישייה מול טאלין ? כמובן שהמקרה יכול להישאל גם בצורה הפוכה: האם אוהד מכבי ת'א, צריך לאהוד את פרטיזני טיראנה במקרה הזה, ולקוות להפסד של הפועל ? אם לדבר פתוח, התשובה לנושא הזה די ברורה ואפילו חד-משמעית, אבל בכל זאת חשבתי שיהיה מעניין לשמוע דיעות של אנשים שונים, שאוהדים קבוצות שונות, ולראות האם יש באמת הסכמה פה אחד בנושא הזה... אז מה אתם אומרים... ?
יריבות היא אחת הדברים החשובים בכדורגל אם לא החשובה שבהם. אני למשל מקווה ששטורם גראץ תאכיל את אוואט בכדור ושהפועל תאכל חרא בגומלין בחוץ. מכבי ת"א לבטח תעבור את קבוצת התחתית האסטונית אז אין מה לקוות. ואל תבלבלו את המוח על "כבוד למדינת ישראל" זה כבוד רק לקבוצה.
אני כן יבלבל לך תמוח על "כבוד למדינת ישראל" כי זה באמת נותן לנו הרבה כבוד... ההצלחה של הפועל שנה שעברה באירופה גורמת לכולם לחשוב שהכדורגל שלנו עשה התקדמות גדולה... הקהל שהגיע לשמחקי החוץ של הפועל נתן גאווה למדינה הצלחה של חיפה השנה תעשה את הכדורגל הישראלי לשם דבר באירופה. אז כן יש את העניין של כבוד למדינה. חוץ מיזה יש גם את העניין של הצלחה של קבוצה אחת נותנת נקודות למדינה שלמה וזה חשוב לכל הקבוצות באופן שווה. אבל היריבות נוצרת בגלל שאחרי שהפועל מצליחה בליגה האוהדים שלה מתחילים להרגיש בשמיים לרדת על אוהדים אחרים להרגיש שהם "קינגים של העולם" אוהדי קבוצות אחרות מתעצבנים וככה נוצרת היריבות. גם העניין של הכנסה כספית שיכולה לגרום אחרי זה להפרשים גדולים בליגה יש לה השפעה בעניין הזה... לפי דעתי בתור אוהד נטרלי של הכדורגל הישראלי לא צריכה להיות יריבות בין קבוצות ישראליות... אבל אין מה לעשותה היריבות הזאת קיימת וצריכה להיות קיימת בין כל הגדולות על עניין של "כבוד" לכל קבוצה. ועל עניין של יוקרה ותקציב וכו'... על זה יש את היריבות. והיריבות הזאת במקום.
יוגב, אתה לא נחשב כי הקבוצה שלך היא לא קבוצת צמרת בליגת העל, וכי עדיין לא המציאו דבר כזה שנקרא מכבי אשקלון (או שכן??), ואתה עדיין לא למדת את הייסורים וההשפלה של אוהד מכבי שהולך לו ברחוב ומשום מקום צץ לו איזה פצלוח אדום ומתחיל לשיר "רודה רודה", ואין לך תשובה, כי מה תגיד, "תודה לך מילאן"?? ותתאר לך שאתה אוהד הפועל ומשום מקום איזה ירקרק קופץ לו מקום הפרצוף שלך ומתחיל לדבר על לית האלופות ואתה מסכן יושב בצד כי אתה מתכנן את הנסיעה לסכנין. אני כל יום מתפלל לה' שבשמיים (שהרי הוא צהוב) שיגרום לאוואט לפספס כל כדור שמתקרב לשערו, ושיתן לחלוצי טיראנה כוח על אנושי. כי אני אוהד מכבי, ואני לא יכול לסבול את העובדה שקבוצות יריבות לי מצליחות לעומת קבוצתי העלובה שנכשלת. לא יכול. לא יכול להגיד תודה לך הפ...לא יכול! לא יכול להודות לחיפה, לא יכול! לא אכפת לי מדירוג אופ"א שמואפ"א, אותי מעניין רק מכבי ת"א. ואסור שהפועל יצליחו, אסור שחיפה יצליחו. אשדוד, נתניה, ב"ש? שיהיה במזל. חיפה, הפועל? שיהיה במזל, אבל לא לכיוון שלהם
אני כפי שכולם יודעים אוהד את הפועל ת"א ו"מתאב" את מכבי ת"א. לא צריכים להפסיק את כי שהקבוצה והאוהדים מבקשים דברים כמו למשל לא לשיר שירים על שחקן והם בעצמם שרים לדוגמא על טועמה מחבל ועל שמעון גרשון. אי אפשר שלא לשנוא קבוצה שאומרת דברים טיפשיים ובעצמם לא עושים. ובעניין של"אני יבלבל לך תמוח" אני לא בטוח שאתה צודק
קודם כל, שחקני פארטיזאני טיראנה לא צריכים יכולת בלתי אנושית, רק בפוקס הפועל ניצחה. וגם, למה שאני ארצה בהצלחת חיפה? איפה היריבות בעניין? אני מעדיף שמכבי תגיע לליגת האלופות בזכות עצמה, ולא בגלל שחיפה והפועל הצליחו שם. לא רוצה טובות, ובמיוחד לא מיריבות שלי. יוגב- לא משהו אישי, אבל לפי דעתי, אין לך זכות דיבור בנושא הזה, ואני אסביר לך למה. אתה אוהד הפועל אשקלון, ואין לכם יריבות בכלל(וגם אם כן- עם כל הכבוד, אתה לא יכול להשוות אותה ליריבות שבין הפועל למכבי ת"א). ובדוגרי, איזה התקדמות הכדורגל שלנו עשה? זה אותו חרא עם הבזקי ניצוץ בודדים. כל מה שאתם אומרים פה, זה בדיוק כמו שעכשיו אוהדי ריאל מדריד יעודדו את ברצלונה, כי זה "מביא כבוד למדינה". דביל פיגו- המשפט השני שלך ממש מרגיז ושקרי. שחקני מכבי שרים "טועמה מחבל"? מתי???? אני יכול להראות לך משחק מצולם, שבו יוסי אבוקסיס ופיני בלילי(מחובק עם תאומים) שרים "סדאם חוסיין בשוק" ו"מכבי לא בשלב הבא". לידס בנשמה- מה כ"כ ברור? ולמה אתה מתכוון שכ"כ ברור?
devil figo ממשיך להוכיח שהוא אידיוט מדרגה ראשונה. הטענה שלך היא עילה להוצאת תביעת דיבה מעת שחקני מכבי. לא היה ולא נברא ששחקנים של מכבי שרו כזה דבר ולעומת זאת כפי שציין ניצן לאחר כמדומני המשחק במוסקבה שרו חיזבאלילי ואבוקוף שירי נאצה כנגד מכבי. לעצם הדיון. הדבר היחיד שאני מאחל להפועל הוא ייסורים וכאב. בין אם זה באירופה, בארץ בעולם או אם ירצה השם רחוק רחוק מהעולם הזה. למה? כי אני שונא אדום אני שונא את הגועל שונא שונא שונא בדם ("סצינה דרמטית"). עיקר השנאה היא בגלל התייחסות אוהדיה לחיים. כל גול של הגועל בעונה החולפת באירופה היה כמו מספר בלב - למעט הגול היפה ביותר באירופה בעונה שעברה, המסובבת של גרשון לחיבורים של אלימלך (-: אני לא חושב שהשנאה העזה שלי להפועל היא נוראית - זה דבר מקובל בכל מקום בעולם בין אוהדי קבוצות יריבות. זה סביר ונורמלי כמובן שתנאי שלא גולש לאלימות פיזית. לחיפה לעונת זאת אני מאחל הצלחה באירופה. בטח במפגש מול קבוצת נאצים. אולי היחס שלי לחיפה שונה מזה אל הפועל כי רוב חבריי הם קרפדות.
כן, הקלטתי את המשחק לאח שלי, ואחרי זה שראיתי איתו נגעלתי אם אתם לא מאמינים תפנו אלי לאייסיקיו, אני בשמחה אשלח לכם עותק של זה. ושחקני מכבי ת"א מעולם לא עשו דבר בסגנון.
לניצן-אני דווקא חושב שליוגב כן יש מה להגיד בנושא,כי הוא הכי אובייקטיבי בנושא הזה,בגלל שהוא לא אוהד אף אחד מהגדולות,וחוץ מזה יש לו זכות להביע את דעתו!! לי אין ממש דעה בעניין-אני תמיד מייחל שהפועל תפסיד איזה 5-0 מול הקבוצה מאלבניה,אבל אני גם לא רוצה את זה כי כולנו גם נסבול מזה!!
לא התכוונתי ספציפית ליוגב, אלא לכל מי שאין לו יריבות ממשית. בתור אחד שאוהד את הפועל אשקלון(בלי לפגוע כמובן בקבוצה), אני לא חושב שהוא אי-פעם יבין מה זה יריבות ממשית. ושוב, אני לא מתכוון ספציפית ליוגב. ולי פי אלף יותר חשוב לנצח בדרבי מאשר לעלות לרבע גמר גביע אופ"א
ליוגב יש זכות דיבור, הוא מנהל הפורום, זה פורום דמוקרטי ויש זכויות אדם וחופש ביטוי. אני למשל, לומד בבית ספר שבשכבה שלי יש אוהד הפועל (יש רק אחד, כי הם זן נכחד, אוהדי הפועל http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx ). אתם יודעים איזה סבל זה לראות את הקבוצה הדוחה הזאת, עם יוסוף אבוקסיסי הקירח, פיני בלילי השעיר ושמעון גרשון העליז, מנצחים את פארמה, וקבוצתי מדשדשת בתחתית, ואמורה לשחק משחק על החיים ועל המוות מול קרית גת? אותו הדבר עם מכבי חיפה. האוהדים יתחילו להתלהב, וזה פשוט בלתי נסבל. אין מה לעשות, בין 4 הגדולות יש יריבות כלשהי, למרות שהיריבות הגדולה היא בין מכבי ת"א להפועל ת"א והפועל ת"א לבית"ר, אבל מה לעשות אני לא סובל את החולי נפש האלה ממכבי חיפה און ליין, בדיוק כמו שאוהדי מכבי ת"א לא סובלים את אוהדי בית"ר, אז אם הקבוצה היריבה מצליחה צריך לעודד אותם? יריבות זה אחד הדברים הכי יפים בכדורגל. הייתי רוצה מאד שתהיה יריבות כמו בטיס-סביליה או בוקה-ריבר, ואם קבוצה תצליח באירופה והשאר יאחלו להפסד שלה, תהיה לנו יריבות כזאת, וזה הדבר הנפלא ביותר שאני יכול לדמיין. יוגב - תמצאו יריבה, כי אני מבין שזה מאד קשה להיות כל כך אובייקטיבי.
כאוהד מכבי חיפה (בארץ) אני ממש סובל כשקבוצה שנואה ויריבה דוגמת מכבי או הפועל ת"א עוברת שלב בגביע אירופה או אפילו כשהיא מנצחת. אינני יכול לראות את הפרצופים העליזים של שחקנים שאני כל כך שונא ולשמוח יחד איתם. אתם חושבים שאוהדי ברצלונה למשל אוהדים את ריאל מדריד בגביעי אירופה?לא! אבל לא צריך ללכת לליגה הטובה בעולם כדי לראות שהשנאה בין מועדונים זה דבר טבעי כמו גם איחולי כישלון לבביים. קחו למשל את יוגוסלביה-יש יריבות עצומה בין המועדונים הגדולים פרטיזן בלגראד,הכוכב האדום והיידוק האוהדים שלהם מוכנים לרצוח אחד את השני אז ברור שאף אחד לא מאחל הצלחה לקבוצתו היריבה גם אם זה יביא כמה נקודות למדינה בשיקלול של אופ"א.
חריסטו, אלא אם כן הוקמה קבוצת היידוק חדשה שלא שמעתי עליה אני מניח שהתכוונת להיידוק ספליט - וספליט זה כבר מזמן לא ביוגוסלביה (אלא בקרואטיה לשם העניין). מה שכן אתה צודק יש בהחלט שנאה תהומית בין הקבוצות הנ"ל (במשחק מול דינאמו זאגרב בתחילת העונה שעברה צעקות בסגנון "יוגוסלביה" די עיצבנו את שחקני הקבוצה הקרואטית).
זה בקשר לשד פיגו שממשיך להוכיח את העובדה שהוא אוהד הפועל טיפוסי ( רוי...לא אישי ) שאין לו מושג מהחיים שלו ומאמין לכל מה שאומרים לו. בקשר לדיון. אין ספק שכל הצלחה של קבוצה ישראלית באירופה מביאה הרבה כבוד לכדורגל הישראלי ככל ולמדינת ישראל בפרט. אבל זה לא אומר שבתור אוהד מסוים של קבוצה בוא נאמר לצורך המחשת הטענה שלי... שאני אוהד של מכבי ת"א ( אני באמת אוהד אותם אבל אני מעלה פה טיעון אז נדבר בשפת ה"אם" ), אני אהיה ( והייתי ) גאה בהישג של קבוצת הכדורגל הפועל ת"א המייצגת את מדינת ישראל אך לא הייתי שמח בשביל הפועל ת"א. כל ניצחון של הפועל נגעלתי וקיוויתי בכל ליבי שהם יפסידו כשם שהם מקווים שאנחנו נפסיד באירופה ( כמובן שמדובר על קבוצת הכדורסל שלנו ). אני מקווה שזה מבהיר את העמדה שלי... ואני גם חושב שזו העמדה של רוב אוהדי מכבי תל אביב למרות שחלקנו לא מודים בזה.
