מה זה חצי גרמני? אף פעם לא שמעתי שחוליט הוא רבע סורינמי או שאשלי קול הוא שמינית (אלוהים יודע מה) או מאיפה ההורים של ראול או בקהאם או גטוסו. מה איכפת לי איפה נולדה אמא של גומז או מאיזה מוצא השכנים שלו? הוא נולד בגרמניה. גדל בגרמניה וחיי שם כל חייו. הוא אזרח גרמני מיום ליידתו. הוא גרמני. לא חצי, לא רבע ולא שליש. דרך אגב, גם כל אחד אחר שהגיע לגרמניה ואפילו התאזרח בה שלא בגלל הכדורגל (כמו למשל קרמורנסי, דקו, הארגריבס, קולאטי ועוד הרבה) הוא גרמני במאה אחוז ומה אכפת לי איפה הוא נולד. בנבחרת גרמניה היה רק מתאזרח אחד וגם הוא שיחק בערך 3 משחקים (למזלנו). זה היה בעידן הטמטום הברזילאי שהרס את הכדורגל הגרמני וכמעט מוטט את דורטמונד.
אני ממש לא מסכים עם האמירות שלך נדב. אצלי למשל במשפחה אבא שלי הוא נורבגי שהתגייר והתחתן עם אמא שלי שהיא תימניה, אז זה עושה אותי ישראלי שלם כי כל חיי גרתי בישראל (ותוסיף את זה שאני מחזיק באזרחות נורבגית)? עוד מקרה מהמשפחה שלי: דוד שלי (אחיו של אבי) הוא נורבגי וחי בשבדיה ונשוי לדודה שלי שהיא שבדית. כל הילדים שלהם נולדו בשבדיה והם חיים בשבדיה. זה עושה אותם שבדים שלמים? ואם אחד מבני הדודים שלי היה נולד בנורבגיה, אז הוא היה נורבגי בניגוד לשאר אחיו שהם שבדים כי הם נולדו בשבדיה? זה פשוט לא תופס. אם אני ואישתי (לצורך העניין אישה ישראלית) נחליט להגר ליפן, הילדים שלנו שיוולדו לנו שם יהיו יפנים? ברצינות- לדעתי זה ממש שטויות. זה שאדם נולד וחי במקום מסויים לא ישייך אותו לעם שחי בארץ בה הוא נולד. (יש הבדל בין להרגיש קשור ללהיות באמת קשור מבחינת שורשים).
זה גם מתבטא בחזות חיצונית.... אתה לא באמת יכול להגדיר את ג'רלד אסמואה כיאקי עם שיער בלונדיני ועיניים כחולות. אבל בכל מקרה לי אישית לא משנה מי הוא או מה הוא כל עוד הוא תורם לבנחרת הכל בסדר.
זה עניין יותר מידי מורכב ומסובך בשביל לדון בו כאן, אולי בקורס לפילוספיה/מדעי המדינה באוניברסטיה. לפי הדברים שלך, ראובן, כמעט אף אחד לא ישראלי. ההורים של זה באו מפולין, של ההוא ממרוקו ושל ההיא מתימן. אז אין לנו כאן ישראלים. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx אני חושש שאתה מבלבל בין שני דברים. אתה מדבר על עניין גזעי וכאן אתה צודק. אף אחד לא יכול לשנות את הגזע שלו. אני מדבר על עניין לאומי וזה דווקא משהו שאפשר לשנות. אתה יכול לעבור למדינה אחרת, לקבל את התרבות שלה, את השפה שלה, המנהגים והמסורת שלה וכו' ואתה הופך לחלק מאותו הלאום. אתה שם לב להבדל. אז נכון לעולם לא תוכל להיות בן הגזע היפאני, אבל תוכל גם תוכל, להפוך לחלק מהעם/לאום/מדינה היפאני. מעבר לזה. כל מה שבאתי להגיד הוא שרק כשמדברים על נבחרת גרמניה מתייחסים לזה. לא תראה בארץ ששואלים מאיזה מוצא שחקן בנבחרת ספרד או אנגליה וכדו'. זה הכל.
זו הנקודה. אני לא מתעסק בשאלה מאיפה ההורים של זה הגיעו ובגלל שהם הגיעו ממרוקו אז הוא מרוקאי ולא ישראלי. מה שאני כן אומר פה, הוא שאצלי, באופן שונה מהשאר, אבא שלי התגייר (שלא בדומה למקרים אחרים של אחד שעלה מרומניה אבל הוא גם ככה יהודי), אז הוא נורבגי לכל דבר בסך הכל, וזה עושה אותי חצי נורבגי חצי ישראלי מבחינה גזעית. (למרות שכמו ששמת לב את צבע העור והשיער ירשתי מהצד התימני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ) אני לא מתבלבל בין שתי הדברים. אני מסכים איתך ב-100% בכל מה שכתבת בפסקה הזו. זו הסיבה שאמרתי כמה הודעות מעל הודעתך האחרונה ש: "יש הבדל בין להרגיש קשור ללהיות קשור באופן טוטאלי". (טוטאלי= גם מבחינה גזעית)
למה גומז שאבא/אמא שלו באו מספרד חצי גרמני ואילו אחד שאבא שלו עלה ממרוקו ואמא שלו עלתה מפולין הוא אפילו רבע ישראלי? הרי הוא לא ישראלי בכלל. ושלא לדבר על זה שגם אלו שההורים שלהם נולדו בארץ אז ההורים שלהם נולדו במקום אחר, שהרי אנחנו מדינת הגירה. ואתה דווקא כן מבלבל. כי גזע הוא עניין אחד ולאומיות היא עניין אחר שאי אפשר לערבב ביניהם. ובכלל יש המון מדינות שאינן מורכבות מאנשים מאותו גזע. יש מדינה אחת לא גדולה בצפון אמריקה. ארה"ב. התושבים שלה הם אמריקאים. האם יש גזע כזה? כדי להיות חלק מלאום מסויים לא חייבים להיות חלק מגזע מסויים. לאום אפשר להחליף (בטח ובטח עם הדורות הרי הנינים של היהודים שברחו מאירופה לארה"ב הם היום אמריקאים, למרות שהגזע שלהם הוא שמי) ואילו גזע אי אפשר להחליף (מקסימום למהול). אבל, כמו שאמרתי, זה עניין מאוד מורכב ו"גדול" וקשה לדון בו כאן.
הדיון שלכם מזכיר לי את זה שנולדתי מבחינה "גזעית" מרוקאי אבל בעצם גדלתי וחונכתי בבית פולני. לכן אני מרגיש ומשייך את עצמי בתור אשכנזי ולא מרוקאי מזרחי.
רכזת השכבה שלי בבית הספר הודיעה בוקר אחד בקול תרועה רמה ששתצא משלחת של כעשרה ילדים לגרמניה (לא יודע בדיוק מה עושים שם) ואז הם יבואו הנה.. אני מניח שזה במתכונת של כל ילד מקבל גרמני שמארח אותו בביתו ואז עושים ההפך בישראל.. אבל שניה אחרי שהיא אמרה את זה היא הוסיפה שהתאריך של הנסיעה לגרמניה חופף לנסיעה לפולין.. מה שמשאיר איזה 30 ילדים (רובם ערסים) "להתמודד" על המקומות האלה.. חבל, זו הזדמנות טובה לראות את הארץ הזאת..
לא כולם יוצאים לפולין אתה יודע.. יש גם כאלה שהם לא ערסים, שלא יוצאים לפולין כי הם פשוט לא רוצים.. ואני בטוח שלא יתנו לערסים לארח את הגרמנים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
או יותר נכון הערסים בחיים לא יארחו גרמנים בטענה שהם "נאצים" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
אני יודע... אבל ספציפית בשכבה שלי בבית ספר רוב אלה שלא יצאו הם כאלה שלא יצאו על "בעיות התנהגות" כאלו ואחרות.. ופחות בגלל חוסר רצון או חוסר אמצעים
אם לא נתנו להם לצאת לפולין בגלל הסיבות הללו אז גם לא יתנו להם לטוס למשלחת לגרמניה... הבתי ספר מאוד קפדנים בעניין הזה, הם לא ישלחו trouble makers זה יפגע בתדמית שלהם וכו'...
טעמתי את המעדנים של muller, מעולים - הקציפת לימון זה משהו שלדעתי לא היה ברמתו בארץ. מי שאמר כאן שמילקי יותר טוב (?!?) שיעשה לעצמו טובה וינסה לשטוף את הפרובינציאליות מהפה.
אלעד זה בשבילך כחובב פוכר .. הסצנה עם ואן בומל ?>> אדיר http://www.youtube.com/watch?v=TB8ax-P21xs והנה עוד כמה מורה דלה הוא אורי גלר הבא פוכר כאולי קאן בשיחה עם בקנבוואר פוכר כפודולסקי בשיחה עם בקנבוואר הוא כזה אידיוט :aaarofl:
