הדיון הזה הפך למיותר. אתם לא רואים ש'אחד מנתניה' הוא קורבן של תרבות הרייטינג. הוא מחלק את העולם למנצחים ולמפסידים כמו ב'כוכב נולד'. לגישתו, כל מי שלא זכה בתואר משמעותי (והוא גם קובע את הקריטריונים לתואר משמעותי), הוא לא שחקן גדול, בדומה לכך שאף-אחד לא זוכר את סגנו של בר-כוכבא או את סשה גרישקוב. ככה אנחנו נראים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
אנחנו לא מדרגים שחקנים, ולא משווים אגדות משנות החמישים לענקי שנות האלפיים. אני מסכים איתך שדירוגים כאלה והשוואות כאלו הם חסרי שחר. ניתן לדבר במונחים של תרומה לקבוצה, תרומה לנבחרת, ובמקרה של הגדולים באמת - תרומה להתפתחות הכדורגל כפי שאנחנו מכירים אותו (ולכן, לדעתי, קרויף, בקנבאוור, מראדונה וזידאן נמנים על הגדולים מכולם). אנחנו רק מנסים להראות להוא מנתניה שתואר מונדיאל או תואר יורו, הוא לא הקריטריון היחיד שמוכיח גדולה של שחקן. הדוגמאות שהבאנו מייצגות אגדות שאין עליהן עוררין שלא זכו באף אחד מאלה. לדעתי, תרומה של שחקן להתפתחות הכדורגל, מקרים בהם הכדורגל לא נשאר אחריהם כפי שהוא היה לפניהם, משמעותיים הרבה-הרבה יותר לגדולתו של שחקן מאשר כל תואר שהוא (מונדיאל או יורו). מבחינה זו פושקש, די-סטפנו, קרויף (כדורגל טוטאלי ואבי החלוצים המודרנים), בקנבאוור (ממציא תפקיד ה"ליברו" והבלם המודרני), מראדונה וזידאן הם משמעותיים הרבה יותר מהרבה שחקנים אחרים שזכו להניף גביע כזה או אחר. אי זכיה בתארים "גדולים" (וקנטונה הוא דוגמה מאלפת) אינה ערובה לאי-גדלותו של שחקן. ישנן לעיתים נסיבות אובייקטיביות כאלה ואחרות לאי הצלחה במפעלים גדולים, או סתם חוסר מזל. ראה את קנטונה - הלז לא הצליח אפילו להעפיל למונדיאל 1994. אבל ראה מה הוא עשה למועדון מדשדש (אז) כמו מנצ'סטר יונייטד, כיצד הוא נשא על כתפיו (הגאוותניות) את המועדון להצלחה מסחררת, או ראה מה הוא עשה לפרמייר ליג ולכדורגל האנגלי בכלל... מהפכה של ממש שהוא היה מחלוציה.
דיון מטופש, ולא מפתיע שהגאון מנתניה אחראי אליו. למישהו יש ספק שג'רארד אחד השחקנים הכי ווינרים בעולם (שער ענק באולימפיאקוס שהעלה את ליברפול לשמינית הגמר, שער באיסטנבול שהחזיר את ליברפול לחיים בגמר הגדול ההוא, שער שוויון מדהים בתוספת הזאת בגמר הגביע וכ'ו)? אני לא מת על כל הדירוגים האלה, מי יותר גדול ממי וכ'ו. אבל לשפוט שחקנים רק על סמך הצלחתם בנבחרת זה מטופש (לפי הגישה הזאת קנאטונה הוא עוד שחקן). עם כל הטעויות שנעשו בנבחרת אנגליה בשנים האחרונות קשה מאוד להצליח.
מה הקשר? בארטז הוביל והיה המנהיג של הנבחרת כמו מארדונה? לא.. תגיד לי בכלל ראית את ג'ורג' בסט משחק? לא, אז אל תתחכם. אמרתי הקריטריון היחיד? לא. אבל זהו הקריטריון העיקרי תרצה בכך או לא. כן סטטיסטית ג'רארד לא יכול להיות ווינר כל עוד כמות הכשלונות עולה על כמות ההצלחות.
אז בהמשך למה שאמרתי מקודם אתה עדיין שולל משחקנים שכנראה לעולם לא יזכו במונדיאל או ביורו כי לצערם הם באו ממדינות שכנראה לא יזכו את האפשרות להיות ענקיים... זה פתטי ממש.
זה מדד טיפה מגוחך וטיפשי. אם מחשבים ביחד את כמות העונות שראיין גיגס העביר בליגה האנגלית ובליגת האלופות, למשל (משהו כמו 28 ביחד), הרי שהוא סיים יותר בלי תואר מאשר עם. כמות ה"כישלונות" גדולה מכמות ה"הצלחות". האם זה הופך אותו ללוזר? סטיבן ג'רארד משחק בקבוצה שאינה הטובה באירופה, שאינה הטובה באנגליה, ובנבחרת שאינה הטובה באירופה או בעולם (למרות ההייפ). למרות זאת, תראה מה הוא עשה. זה מה שיפה בכדורגל, בניגוד לכדורסל. סטטיסטיקה זה קקה, זה לא נחשב. דברים שרואים בעין חשובים הרבה יותר.
הוריד במצח שלי כבר התפוצץ מזמן . מאז ההודעה האחרונה שכתבתי בנושא אני מנסה להתאפק , אבל זה כבר השיא . תגיד לי איך שחקן שמשחק 10 פאקינג עונות יכול לזכות ביותר תארים מאשר שהוא הפסיד אותם ? נגיד אתה לא מחשיב את אופ"א ואת גביע הFA ואת גביע הליגה , הרי שב10 עונותיו כשחקן בוגרים הוא "היה יכול" לזכות ב24 תארים . אתה מצפה משחקן לזכות במספר גדול יותר מזה ?! איזה סם לקחת ? גם לפלה ולפאקינג מראדונה יש יותר כשלונות מאשר הצלחות , SO FUCKING WHAT ?
אני מקווה שאני לא טועה, אבל ג'ורג' בסט לא הוביל את הנבחרת שלו לאף מונדיאל. בילי בינגהאם דווקא כן. פעם כשחקן ופעם כמאמן...
עמיקם,איזה יופי ! אתה כאן ? קראתי טור שלך על כתבים וחוסר אובייקטיביות ותהיתי מה אתה חושב על כתבים שהם עיתונאי חצר של מאמנים מסויימים ? כמו אחד שהוא על תקן הדובר של המאמן הכי גרוע בחמשת הליגות הראשונות בישראל ? אלי אוחנה אתה יודע... זה שהקבוצה שלו מפגרת בשני שערים בנתניה ובאשדוד ואז מנצחת. זה שהקבוצה שלו חוטפת מהפכים מול הרצליה ועשרה שחקנים של רישון... זה שהקבוצה שלו נראית בצלמו ובדמותו. האיש שתווה את המשפט "טקטיקה שמקטיקה" ושהקבוצה שלו נראית ומשחקת עלא באב אללה כמו בשכונה. זה שמגיע לאימוני בוקר עייף מעוד ערב בויסקי אגוגו ונותן לעוזר שלו לאמן. זה שבחיים לא השקיע ויצא להשתלמות אחת. ואתה טוען לחוסר אובייקטיביות ???
רשמתי שזהו הקריטריון העיקרי, כלומר שחקנים שהובילו את נבחרותיהם לזכייה במונדיאל נמצאים בראש רשימת השחקנים הטובים בהיסטוריה (פלה ראשון-מארדונה שני -או איך שזה לא הולך) שלא נבחרה על-פי שיקולים שלי או הקריטריונים שלי. ציניות... ושוב איך אפשר לקרוא לג'רארד ווינר? במה הוא "ווינ" בדיוק? אפשר לומר על קאפלו ווינר או על זידאן אבל על ג'רארד? אז נכון שהוא הבקיע כמה גולים מכריעים ו...? זה עושה אותו ווינר? אז אנזאגי הוא המלך של הווינרים (מה שלא נכון)?
טוב אולי נפסיק כבר עם היכולת שלך לקבוע "שחקן ענק" מהו ונעבור לנושא אחר. מישהו ראה פעם את "מגזין הכדורגל של ESPN"?? אני רואה עכשיו זה פשוט יותר ביזיוני מסיקור משחק של גרנט בONE. הליצן השמנמן הזה, מלבד הדיבור המצחיק שלו הוא עושה פרצופים ומחטט באף כששואלים אותו שאלות.
