צ'לסי 2008\2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏1/6/07.

  1. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך שלא מסתכלים על זה, צ'לסי בתמונת האליפות וזאת למרות חילופי מאמנים באמצע העונה, דבר שהוא משבר לא קטן ולוקח זמן לייצב קבוצה במצב כזה. אני גם לא אוהד של גראנט, אבל להיות אוהד פאנטי ולומר שזה רק השחקנים, אז יש כאן עיוורון ענק וחוסר ידע בענף. מאמן חלש היה מוריד את צ'לסי עד כדי מקום 4-5 אבל גראנט הוא לא מאמן חלש, אומנם הוא לא משחק התקפי כמו שכל אוהד כדורגל ממוצע אוהב, אבל טקטית הוא עושה דברים לא רעים בכלל וגם התוצאות מעידות כל כך (הוא מקשה על היריבות ומוציא תוצאות בשטח).

    ההגנה של צ'לסי כיום, טובה מההגנה של צ'לסי בסדרת ההפסדים עם מוריניו על הקווים. איך שלא תראו את זה, לקח לו קצת זמן ומי היה מאמין, אך גראנט הצליח, גראנט שיקם את צ'לסי והביא אותה עד למקום השני וזה גם כאשר חילופי מאמנים באמצע העונה זה אובדן נקודות רב כמו גם אובדן אליפות על בטוח. לא הרבה מאמנים היו מצליחים לעלות חזרה על הפסים ולהגיע על כדי המצב הנוכחי היום.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    קודם כל, אני לא מקבל את זה שאני לא יכול לשפוט את הישגיו על פי התוצאות שהוא משיג עם קבוצה שלא הוא בנה. נכון שלא הוא בנה אותה, אבל זה לא שהוא קיבל סתם קבוצה שעכשיו הוא צריך לעצב בצלמו ודמותו (כבר אמרתי שאני אמצא את זה מאוד מצחיק אם בקיץ הוא יקרע את הקבוצה הנוכחית ויבנה חדשה?). הוא קיבל סגל פנטסטי, שלד נהדר ושחקנים מעולים. במצב כזה, אני לא חושב שלמנג'ר יש את הזכות להתלונן "אבל לא אני בניתי את הקבוצה", בטח לא כשכפי שהודית בעצמך, זה לא שהוא איזה מנג'ר שדוגל בכדורגל אטרקטיבי מדהים שמצריך שחקנים אחרים לגמרי. מה שהוא קיבל מתאים מאוד גם לו.

    ברור לי שגרנט זה לא אברם מהמכולת שאין לו מושג בכדורגל. הוא בהחלט יכול לאמן באירופה, אבל לא, את הזינוק הישיר הזה ממכבי תל אביב ונבחרת ישראל לצמרת הליגה האנגלית אני לא אקבל. אסור לקבל. את התככים ונעיצת הסכינים בגב אני לא אקבל. אסור לקבל. כי אם נקבל, אני חושש איך ייראה הכדורגל שלנו. ובסופו של דבר, תחשוב על זה כך. אם אברמוביץ' לא היה הולך בזמנו על צ'לסי אלא על ארסנל או מנצ'סטר יונייטד, הגרנט הזה עלול היה להיות המנג'ר שלך או שלי. ומי יודע מתי יבוא האברמוביץ' הבא.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    אנא מנה לי את ההפסדים בסדרה העלומה הזאת.

    היה צריך מאמן קטסטרופה כדי להוריד את צ'לסי מתחת לאברטון, יש שגם יאמרו ליברפול. וכשאני אומר קטסטרופה אני מדבר על מישל דיין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  4. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכדורגל כבר מלא בחרא ואתה מתמם אם אתה מנסה להציג אותו אחרת. אז במקרה גראנט זה היה ברור, מגעיל, ידוע. אבל אל תנסה לעשות את העסק הזה שהפך לכה מסחרי וכה מושחט לדבר יפה ולקרוא לו "הכדורגל שלנו", כי זה לא כזה לבבי וחמים כמו שהיה בעבר כך או כך.

    גראנט במקום, השני, הכל במקרה, הוא קיבל קבוצה טובה, השחקנים עושים הכל, הוא לא עושה כלום.
    כולם כאן גאוני כדורגל, אבל בלי צורת משחק נכונה וזהירה כמו שאברם מציג, צ'לסי לא היו מטפסים עד המקום השני בגלל שחקן זה או אחר. אולי פה משחק שם משחק שחקן יכול להציל את היום, אבל תקופה של חצי עונה זה דרך. את הדרך בונה המאמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  5. Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "הכדורגל שגרנט דוגל בו הוא, בעיקרו, כדורגל יעיל וכוחני"

    גרנט לא דוגל בכדורגל יעיל זה פשוט הכדורגל שהשחקנים האלה משחקים הכי טוב.
    איך אני יכול לסמוך על מישהו שיוביל את הקבוצה שהיא היחידה שאי פעם אהדתי , כשהוא אומר שהוא דוגל בכדורגל התקפי ושיחק ככה תמיד, כשאני מסתכל על נבחרת ישראל, מכבי ת"א, מכבי חיפה. פשוט שקרן.

    "גרנט לא בנה את הקבוצה הזו"
    ובגלל זה היא מצליחה. מי השחקנים הגדולים של צ'לסי ?
    צ'ך
    טרי
    קראבליו
    למפארד
    אסיין
    דרוגבה

    מוריניו הפך אותם למה שהם היום, הוא הוציא מלמפארד את ניהול המשחק הלא טוב שלו וגרם לו להתעסק בעיקר. דרוגבה אמר בעצמו שהוא חב את התקדמותו למוריניו. קראבליו גם. טרי היה טיילור משופר לפני הגעתו של הפורטוגלי ואסיין הפך לאחד הקשרים הטובים בעולם.

    כשגרנט יבנה קבוצה, אני רוצה לראות שהוא יתקרב להישגים האלה.

    ולבחור שכתב שהאהדה למוריניו מוגזמת
    : מוריניו מאמן מיוחד אבל אני לא יודע אם ההערצה היתה נשארת אותו דבר אם , לדוגמא, חואנדה ראמוס היה חותם אצלנו.




    "מאמן חלש היה מוריד את צ'לסי עד כדי מקום 4-5 אבל גראנט הוא לא מאמן חלש"

    גרנט לא עשה דבר אחד שאני , אתם, אבי מלר, מודי בר-און וניסן מהמכולת למטה לא היה עושה.
    (אני בטוח במאה אחוז שאם מוריניו לא היה חושב על לתפקד את אסיין כמגן ימני, גם גרנט לא היה עולה על הטריק)



    הבעיה היא, שאנחנו תקועים איתו כי לפטר את גרנט מבחינת אברמוביץ' זה אומר :
    "טעות שלי" . אני לא רואה את זה קורה.

    ולכן אני מתכנן להוריד טיפה מהביקרות רק כדי להרגיש שוב שאני תומך בקבוצה שלי ולנו יש מטרה משותפת.


    קירק, תודה על הכתבה , עשית לי את היום גם היא לא אובייקטיבית.

     
  6. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כסף כה רב גם אתה יכול להביא את הסטארים של אירופה, לא צריך להיות גאון בשביל זה.
    מוריניו עשה את לאמפרד למה שהוא היום? תגיד לי אתה רציני? הוא גם לימד אותו לשחק בנוער אה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    הכדורגל מלא בחרא, אבל חרא מהסוג שגרנט ייצר לא היה עדיין. היו שחיתויות, אבל לא בכדורגל האנגלי, לפחות לא ככל שידוע לנו. ואם הגישה היא "המצב גם כך לא מושלם, אז מה זה עוד קצת חרא", הרי שזה לעולם לא ייפסק.

    גרנט מציג צורת משחק זהירה? באמת? כל הכבוד לו, איך הוא לקח את הקבוצה של מוריניו ושינה אותה מבחינה טקטית מן הקצה אל הקצה, לא? ובכן, לא, כי גם אצל מוריניו היא שיחקה אותו דבר. אז הוא לקח קבוצה מצוינת ולא שינה כמעט כלום, למרות שהוא מתעקש לשקר ולומר שכן. הבה נריע לו.

    כן, את הדרך בנה מאמן. ז'וזה מוריניו. מדהים מה הקבוצה שלו עושה גם חודשים אחרי שהוא הלך.
     
  8. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מוריניו עבר מ 4-3-3 ל 4-4-2 ושם הוא נכשל. גראנט חזר חלוץ מטרה הבודד, אבל זה לא שיטה של מוריניו, זו דרך שגראנט מאמן כבר שנים. גראנט מצופף קישור גם למען הגנה וגם למען התקפה, זה אומנם על המגרש נראה די אפור, אבל זה שונה.
     
  9. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Makelele,

    הביקורת שלך לא עניינית. אתה לא מסוגל לראות את האמת משום הפנאטיות.

    אף-אחד לא אמר שאברם מאמן טוב ממוריניו, אף-אחד לא הצדיק את המהלך שהביא את אברם, כולם סולדים מהאישיות (או: חוסר האישיות) של אברם, אבל אברם מאמן יעיל שמביא תוצאות, וזה מאפיין כמעט את כל הקריירה שלו כמאמן כדורגל (גם בתקופתו בצ'לסי).

    אמיר ע,

    אני לא חושב שישנו מישהו שמקבל את דרכו של אברם לצמרת, אבל זו עובדה בעולם. הדיון באשר לאופן שבו אברם טיפס לפסגה נטחן כבר עד דק. כעת, כל שנותר הוא להסתכל על התוצאות בעידן אברם, והתוצאות לא רעות כלל וכלל. גם אם נניח שהטיעון לפיו הוא לא בנה את הקבוצה חלול, עדיין הקבוצה צברה נקודות בסיטונות בתקופתו כמאמן, התגברה על מכת פציעות קשה, על היעדרותם של שחקנים עקב אליפות אפריקה ועל פתיחה צולעת בעידן מוריניו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/3/08
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    אז איפה ההתעלות פה? מוריניו עבר בעונה שעברה ל-4-4-2 כדי שאפשר יהיה לשחק עם שבצ'נקו, שזה רכש שעדיין לא ממש ברור מי רצה. אבל בתחילת העונה גם מוריניו שיחק 4-3-3 לפני שמשהו (ומישהו) גרמו לשליחתו הביתה. או במלים אחרות, אז מה גרנט שינה לעזאזל?
     
  11. אחד_מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    993
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעקרון אני מסכים שגרנט הוא שקרן תככן ולא מספיק טוב כדי לאמן קבוצה גדולה באנגליה, אבל לא כל אחד יכול לקחת קבוצה ולשמור אותה בצמרת של הליגה. גרנט אולי לא בנה שיטה חדשה (אי אפשר לבנות שיטת משחק חדשה אם חומר השחקנים הקיים) בצ'לסי אבל לפחות הוא היה מספיק חכם כדי לא להרוס את השיטה של מוריניו שהוכחה כיעילה ואני בטוח שלא אתה ולא ניסן מסוגלים לעמוד באותו לחץ ועומס כמו מאמן שלמד את המקצוע (גרנט).

    מזל טוב על ניצחון, אין מאושר ממני כשארסנל מפסידה!
     
  12. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא הגיע באמצע עונה, אתה מצפה לסקאוטיג, אליפות וליגת האלופות ב 5 חודשים?
    מה מאמן אחר היה משנה? אלו השחקנים ואיתם יוצאים למלחמה.

    כרגע זה יותר כמו 4-5-1 וזה עובדתית שונה על המגרש. אברם צריך לחיות עם מה שקיבל כיאה למאמן שמגיע באמצע עונה. למען האמת יש לו הרבה ביצים יחסית למאמן חדש במקום זר ומלא לחץ. הוא מושיב את שבצ'נקו, מה שלמוריניו לא היה רבה "תחת" לעשות. הוא מעלה הרכב משלו לפי השקפת עולמו ובנתיים זה עובד טוב עובדתית.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גרנט לא שינה שום דבר דרסטי,בטח לא לטובה,לטעמי צ'לסי כיום אפילו יותר משעממת מהתקופה של מוריניו,יעילה פחות גם כן(במיוחד בכל הנוגע למשחקי גביע),
    כל השוואה של העבודה של גרנט מהליגה בישראל לבין ליגת כדורגל אמיתית היא טיפשית לדעתי,
    זה משחק כדור אחר לגמרי,ברומר,שוהם,דחילק,זו ליגה מכורה לא פחות מזו האיטלקית בשנים ההם.

    ונכון,גרנט מנג'ר לגיטמי בעל ידע ותפיסת עולם משלו לגבי הכדורגל רק חבל שהכדורגל על הדשא לא תואם את השקרים שהוא מוכר לתקשורת,
    כמו שהפסד אחד או 2 לא מבשרים על בוא האביב גם ניצחון מרשים יותר או פחות על ארסנל אתמול לא מבשר על משב רוח מרענן גם כן,אגב,צ'לסי של גרנט העונה לו היתה פוגשת את ארסנל של לפני חודשיים,אני מאמין שהתוצאה היתה שונה לחלוטין.

    הסגל שגרנט קיבל בתחילת העונה הוא מהטובים בעולם,לקשקש כי הוא לא בנה או בחר את הסגל זה יופי אבל אל תשכחו כי הוא היה בצוות המקצועי והיה על הדשא החל מאימון הפתיחה של העונה זה ככה ששום שחקן ושם תוכנית לא היתה זרה לו,מעבר לזה בינואר הוא הביא כמה שחקני רכש מבחירה אישית שלו,

    אני לא נוהג לשפוט שחקנים או מנג'רים בעונה הראשונה שלהם ומאמין בלתת להם זמן מספיק בכדי להנחיל את האני מאמין שלהם אבל במקרה של גרנט אי אפשר שלא לעשות זאת בגלל הדרך שבה קיבל את התפקיד.
     
  14. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    Praetor

    תיקון קטנטן שלא ממש רלוונטי לנושא אבל בכל זאת,דרור קשטן אימן את מכבי תל אביב ב-96.(סליחה על הקטנוניות)

    לנושא,אני חושב שגרנט לא צריך להיות בצ'לסי בעונה הבאה,שיתנו לו לסיים את העונה ואם יביא איזשהו תואר,סבבה לגמרי,אבל גם אם יביא,עדיין צריך לפטרו לטעמי,מכיוון שהשחקנים שלו לא מכבדים אותו וכך גם קהל האוהדים של הקבוצה,לא משנה למה,איך,מתי,איפה.
    אם החניכים שלך לא מכבדים אותך,כלום לא שווה.זה המצב,ולכן הוא לא צריך לעמוד על הקווים בעונה הבאה בלי קשר לתוצאות שיביא או לא יביא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    או למשל אתה יכול לדבר על קומאן שבא לולנסיה שהייתה במקום 4,ועכשיו צריך להסתכל ממש ממש למטה
    בשביל לראות איפה היא לצערי.
    לא כל מאמן יכל לעשות מה שגרנט עשה,ברור שהדרך שהוא השיג את זה היא מגעילה ורדודה אבל
    אי אפשר לקחת ממנו את המאזן הטוב שיש לו בצ'לסי,את הניצחון על ארסנל ואת זה שהוא ברבע גמר ליגת
    האלופות,ונכון שיש לו סגל מדהים אבל עדיין לא כל מאמן מגיע לדברים שהוא הגיע גם לא עם סגל כזה,למשל למה ריאל כבר הודחו ויש להם סגל לא פחות טוב[אם לא יותר] משל צ'לסי?

    ברור שגרנט זה לא המנג'ר הכי טוב באירופה כמו שברור שהוא גם קיבל את הקבוצה לא בגלל שהוא מאמן
    טוב,אבל אי אפשר להתכחש לעובדות שהוא עושה עבודה לא רעה בכלל בצ'לסי ושלא בטוח שמוריניו היה
    עושה יותר.