צ'לסי 2008\2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏1/6/07.

  1. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אתה בדיוק הסטריאוטיפ של הקורא הממוצע . בחרת להתמקד בשורה הכי זניחה כשהדגשתי בבירור
    חלק מאוהדי צ'לסי ורק באנגליה. והתעלמת מכל השאר?
     
  2. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הטענות שלכם לגביו מוצדקות. אברם גרנט הוא חתרן בלתי נלאה, תככן ולקקן שדוגל בכדורגל יעיל, אגרסיבי ומכוער בד"כ. כדורגל אטרקטיבי כנראה שלא נראה אצלו (ועדיין, אני חייב להודות שצ'לסי נראו לא רע בכלל אתמול, הרבה יותר טוב מהפעמים הקודמות שראיתי אותם). למרות זאת, במבחן התוצאה הוא עומד ואל תתנו לשנאה העיוורת כלפיו להמשיך לסמא את עיניכם. גם אני לא אוהב אותו (הזיכרון של מליקה יושב לי חזק בזיכרון), אבל צריך להעריך את היכולת שלו להחזיק מעמד מול כל הלחץ הזה שמופעל עליו ובסופו של דבר להסתכל על מבחן התוצאה: כרגע גרנט ניצב עם קבוצתו לפני ארסן ונגר, שלדעת רבים שיחק עם ארסנל את הכדורגל היפה באירופה, מין "טוטאל פוטבול" גירסת שנות ה-2000.

    חכו לסוף העונה ותשפטו את הקדנציה שלו. אח"כ תהיה לכם עוד עונה לקטול אותו, רק שהפעם זו תהיה קבוצה שהוא אמור לבנות ולהיות אחראי בלעדי במקרה של הצלחה או כישלון. לא יהיה איפה להסתתר.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אין קשר בין מחט לתחת-אתה אמרת שיש משחק-שניים שבו אפשר להאשים את גרנט בהפסד/תיקו-הנה, יש יותר.
    אגב, דרוגבה לא יצא משום תקופה רעה, מהניצחון המהולל באוקטובר על השיטי ועד יום רביעי האחרון הוא לא הבקיע שער ליגה. נכון, הייתה אליפות אפריקה באמצע, אבל זה לא מחפה על הכל.

    הבעייה שלי עם גרנט היא שכל מי שמחמיא לו נותן כדוגמא את הנצחונות שלו, שברובם היו לא מרשימים והושגו בעזרת התחת הידוע, ושוכחים שהוא מונה מסיבה אחת ויחידה-לשחק יותר אטרקטיבי ממוריניו. זו הייתה המטרה שלו בתפקיד, ובזה הוא לא מצליח, למרות שחל שיפור קל לאחרונה.
     
  4. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    תוצאות המבחן הן מקום שני, שש מאחורי המקום הראשון. הדחה מבזה מול קבוצת תחתית מליגת המשנה בגביע. והפסד צורב מול היריבה העירונית הנחותה בגמר גביע הליגה. לחץ לא לחץ - איך בדיוק יוצא שגרנט עמד במבחן התוצאה? כי הוא ניצח לראשונה העונה קבוצה מהשביעייה הראשונה בליגה? באמת כל הכבוד...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  5. David Seaman Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/07
    הודעות:
    1,347
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בכלל לא מבין את הטענה שגרנט עומד במבחן התוצאה. הרי הוא לא הובא כדי לספק ניצחונות, את זה מוריניו עשה די טוב 3 עונות, הוא בא כדי לשחק כדורגל אטרקטיבי יותר ממוריניו ואת זה הוא לא מנסה אפילו לעשות.
     
  6. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא הובא בשביל להציג כדורגל טוב יותר. זו רק ההנחה עליה התבססו כולם, כולל גרנט בראיונות המיותרים שלו בתקשורת הבריטית, כשהיה כל השינוי בעמדת המאמן. ברור לכולם שגרנט חתר תחת (בלתי נמנע) מוריניו ותפס את התפקיד בזכות הלחישות הבלתי נגמרות על אוזנו של אברמוביץ' ולא בגלל הכדורגל המזהיר שהוא דוגל בו. אף אחד לא תמים. אז הוא אמר שהוא ישחק כדורגל אטרקטיבי, סו וואט? גם בנבחרת הוא סיפר את אותו סיפור ואף אחד לא קנה את זה. אנחנו יודעים מה אנחנו מקבלים ממנו, חבל להיתפס לקטנות.

    כרגע גרנט עדיין במאבק על האליפות, פייבוריט לעלייה לחצי גמר הצ'מפיונס ומציג אחוזי הצלחה יפים מאוד במשחקים שאימן. גם ונגר ופרגוסון, שעולים על גרנט עשרות מונים ועל זה אף אחד (אולי פרט לאייל לחמן) לא יתווכח, עפו ממפעלי הגביע ונותרו בשני המפעלים החשובים יותר. כל השנה אני שומע וקורא (לא יוצא לי לראות יותר מדי משחקים מאנגליה) על הכדורגל המדהים של ארסנל ובינתיים מתברר שהשחקנים של ונגר צריכים עוד לנגב חלב מהשפתיים וצ'לסי עקפה אותם בסיבוב. בקיצור, כמו שאמרתי, תעשו סיכומים בסוף העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  7. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה בדיוק זה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx הוא גועל, אבל מצליח. זה מעצבן, אבל זו האמת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/08
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Gass12
    "זה חרג מכל פרופורציה. לדעתי לפחות באנגליה זה מונע מאנטישמיות (הרקע של חלק מאוהדי צ'לסי ידוע לכל ולא אחדש כלום)

    מה אתה להגיד,
    ברקוביץ,בן חיים,רוזנטל ועוד ועוד ישראלים/יהודים ששיחקו ומשחקים באנגליה,כולל בצ'לסי,
    מעניין שאין שום מקרה שמעיד על אנטישמיות לגביהם גם כששיחקו גרוע אם בקרב האוהדים או התקשורת,אבל בגלל שיש ביקורת חריפה על גרנט אתה מחליט שזו הסיבה,איך תסביר את זה?

    הרקע של חלק מאוהדי צ'לסי...אתה בוודאי מתכוון לכמה מאות משנות ה 80,חוליגנים שלרובם אסור כיום להיכנס בכלל לאיצטדיוני הכדורגל באנגליה,הדור הישן והגזעני של חלק,מיעוט מאוהדי צ'לסי כי הרי אי אפשר להכליל את כולם,
    וכיום כשיש שחקנים שחורים או בעלי דת שונה בצ'לסי,אני לא רואה שזה אי פעם גרם לכותרת שלילית לגבי אוהדי צ'לסי או לאיזו הבלטה מיוחדת בתקשורת "העוינת",רק אתה רואה אנטישמיות כי וואלה,העיתונות באנגליה כותבת את האמת או לא נופלת לרגלי אברם והשקרים שלו או לא מעריכה את המשחק שהקבוצה שלו משחקת,

    אנטישמיות...הצחקת אותי.
     
  9. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד יש שם המון אנטישמים.
    שמעתי כמה במו אזניי.

    הנה אוהד צ'לסי יהודי שקיבל הקנטות אחרי שהעז להגיב לאוהדים שלהם על הקריאות האנטישמיות שלהם.
    לא מדובר בכמות קטנה.

    http://www.glory-glory.co.uk/forums/thread/338807.aspx

    לא נורא,קיבלו זרג עם ברית מילה בוומבלי.

    http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/02_03/BerbatovPenalty2_468x300.Xxx
     
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    סטרפורד? בוא נראה איך אתה מגדיר שימוש בביטויים האלו:

    "תעיפו את היהודון"
    "היהודי מינה יהודי"
    "היהודים משתלטים על העולם"
    " להשמיד את ישראל"

    כל המחמאות האלו נאמרו מפיותיהם של אוהדי צ'לסי בהפגנות מצולמות ומוקלטות
    אני מבין שקשה לך לקבל אמיתות שלא תואמות את תפיסת העולם שלך אבל מה לעשות?
    זו האמת וגם אם לא תקבל אותה היא עדיין האמת האבסולוטית.
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Gass12 ורובי

    אז המצלמה תפסה כמה בודדים או כמה עשרות שכל אחד התסיס את השני עם קריאות מפגרות שאין להם מקום בשום מקום,
    זה בדיוק כמו שאבי רצון מביא לאולפן שלו בטריבונה 2 טיפשים מהלה פמלייה והם מטנפים את כלל אוהדי בית'ר ירושלים כגזענים,

    גם אתה וגם רובי קין עושים הכללה ולעשות הכללות זו טעות,
    מספרים מדוייקים אין לכם ולצ'לסי יש אוהדים באלפים,אז רובי שמע כמה בודדים או אתה ראית כמה עשרות בכתבה מצולמת,מה אני אגיד לך,אם אתה חושב שכוווולם כאלה או הרוב כאלה יש לך טעות,
    מעבר לזה,יש להם גרעין לא קטן בכלל של אוהדים יהודים מקומיים!
    וכמו בכל קבוצה בארץ שבה יש מגוון של שוני,יש גם זבל שנדבק,
    והכל עניין של איך רוצים להראות את הדברים,כי כשרומן אברמוביץ קנה את צ'לסי,השקיע שם סכומי עתק ,מעניין שלא נשמעו ולא הראו אוהדים שמדברים בגנותו בגלל היותו יהודי,
    איך תסביר את זה?
    ושוב,עדיין לא הסברת לי איך הקהל המקומי בקבוצות השונות או התקשורת לא הצטיירה בעינייך כאנטישמית כשהיה מדובר בטל בן חים או אייל ברקוביץ או רוני רוזנטל ואחרים,גם כשהם לא סיפקו את הסחורה על הדשא אבל פתאום בגלל שהתקשורת שם נותנת לגרנט בראש ובצדק,פתאום היא אנטישמית?!





     
  12. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההתייחסות לאנגליה ככלל מגוחכת. אברם גרנט מאמן ללא שום נסיון בבמה האירופאית(מועדונים כמובן). הוא מעולם לא קיבל חומר כזה של שחקנים וכסף כל כך רב לשליטתו, הוא מן הסתם הגיע לתפקיד בדרך לא דרך, ולמרות שהתוצאות שלו בהחלט לא רעות עד עכשיו, הוא ניצח את המשחקים שהוא אמור היה לנצח. אני לא אומר שהוא מאמן גרוע(למרות שאני בכלל לא אוהב את ההתנהלות שלו על הקווים, הוא לא חי את המשחק והוא נראה out of his depth), אבל אוהדי צ'לסי לעולם לא יקבלו אותו בגלל איך שהוא הגיע לתפקיד.
     
  13. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תמיד מחפשים את הסממן השטחי שיהיה עלבון קל, במקרה של גרנט הוא יהודי... צפוי, לא?
     
  14. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל נכון.כבר כתבתי שזה כמו שיגיע מאמן ממיקרונזיה לאמן את מכבי ת"א בכדורסל.
    אבל מה הקשר לקריאות אנטישמיות ? הם כועסים על המינוי של גרנט וכנראה זה מוציא מהם את האנטישמיות בגדול.
    סטרטפורד,אל תעשה אותי אהבל.אף אחד לא אומר שיש 40 אלף אנטישמים ביציע.
    אבל כמעט מכל אנגליה,הקומץ של צ'לסי הוא הקומץ האנטישמי הגדול ביותר.
     
  15. Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי קין, כמו שאמרת ברור שיש פה ושם קריאות אנטישמיות וזה לא בסדר.
    אך מה שהעיתונות בארץ מנסה לייצר ( ראה אמיר אפרת ב"ידיעות" היום) ומה שכמה אנשים אמרו פה זה שהביקורת על גרנט היא רק בגלל יהדותו, וטיעון זה בעצם מבטל את הביקורת המקצועית שיש עליו. וזה פשוט שקר גס והסתה של עיתונאי החצר שלו. יש אנטישמיות, רוב הביקורת לא קשורה לזה.