נו באמת? התקשורת ממליכה מלכים . התקשורת גם קוברת . ככה זה. היום אתה מלך ומחר "יאללה לך הביתה אברם צופית מחכה". מה שקורה בעיתונות זה פחות או יותר מה שקורה כאן בפורום. ההוא אמר (עיתון אנגלי). השני ציטט(וסילף מגמתית בהתאם לאינטרסים).וכל ממזר מלך פעם בעידן הטרום אינטרנט אמרו שני דברים.העיתון של היום טוב לעטוף איתו דגים ליום המחר. והאמת היחידה בעיתון היא המחיר שלמעלה. הקלות הבלתי נסבלת של המילים אז... גדולה פי כמה היום!!
אם גרנט עף מחר מצ'לסי, אני לא ממש רואה מישהו משמעותי באירופה לוקח אותו. הקטע הזה של לפתוח דלתות נראה לי מגוחך. אף אחד לא ייקח מאמן מהפועל תל אביב בגלל גרנט וצ'לסי. לא פתיחת דלתות ולא נעליים. גרנט עושה לביתו, וזהו, ובמדינת ישראל צריכים להפסיק להסתכל על כל הצלחה של ישראלי בחו"ל ולמצוא לה השלכות רחבות יותר בנוסח גאווה לאומית ופתיחת דלתות. לגבי המלה "גאון", ראיתי אותה מופיעה פעם אחת, בכתבה של סאנדיי טיימס. וכן, היא נכתב באירוניה. פרגון יש, במידה, וכמו שבמקומות מסוימים כתבו בעצמם, "עד הפעם הבאה".
מצטער, אבל מצחיק אותי לקרוא על כך שגרנט יפתח דלתות למאמנים ישראליים לצאת ולאמן בחו"ל. מה מאמנים ישראלים עשו, מה הכדורגל הישראלי עשה להוכיח שהוא עילוי כה יוצא דופן שמקומו מעבר לגבולות הצרים של ישראל? האם מקומם של קשטן, גוטמן ושות' הוא במקומות שיתנו לכישרון העילאי שלהם להתבטא בצורה מקסימלית והאם באמת נראה לכם שהמקומות הללו הן הליגות הבכירות ביבשת? יצחק שום מאמן מצויין לדעתי. אין אפס, הצליח איפה שרק נתנו לו את הסיכוי. הצליח להעלות לראשונה קבוצה ישראלית לצ'מפיונס ליג... ואכן מצא את מקומו בליגות בחו"ל, והליגות שמצאו לנכון לתת לביטוי לכישורים שלו, ובאחת מהן גם ממש הצליח, הן יוון ובולגריה. אני האחרון שיזלזל בפנאתינייקוס, היא בטח הרבה יותר מכל קבוצה בישראל ובמרחק ניכר, אבל היא גם במרחק ניכר ממחוז צ'לסי. שוויץ, מדינת כדורגל על הנייר (וגם על הדשא, כמו שראינו) מוצלחת מאיתנו בהרבה הוציאה בדיוק מאמן אחד מחוץ לגבולותיה, זה היה כריסטיאן גרוס שעשה הרבה יותר מגרנט עם הקבוצה שלו והעלה אותה לטורניר גדול (תוך שהוא מדיח את גרנט), וואלה באנגליה הוא הגיע לקבוצה שאפתנית אבל לא לאלופה זה לא מזמן וגם שם, לא השתלב ואחרי שנה מצא את עצמו חזרה בשוויץ וגם שם חזר והצליח במסגרות בינלאומיות עם באזל, אני לא בקיא בכדורגל השוויצרי אבל אני מניח שגרוס כנראה המאמן השוויצרי הכי טוב בשוק ואם לא בטח בין הטובים, שוב - לכדורגל השוויצרי יש יותר קבלות משלנו ולא רואים אותם מהגגים על השתלבות של מאמנים ברמות הגבוהות ביותר... כי יש מקומות ריאליים שיודעים את מקומם, וכאלה שלא.
לא אמרתי שאוטומטית ישר נראה את לחמן במנצסטר ואת גוטמן ברומא,אבל אם גרנט יצליח בצ'לסי זה יכול לפתוח את הראש לכיון ישראל. כמו שבבלגיה אחרי ההצלחה של ברדה פתאום התחילה התעניינות המונית בישראל,כמו שההצלחה של גוטמן בקפריסין התחילה להביא להתעניינות בשוק הישראלי,ככה שוק שהיה סגור לגמרי מבחינה האנגלית או ליגות אחרות יכול אולי להיפתח וזה לא אומר שזה באמת יקרה או בטוח יקרה וזה גם לא אומר שרק קבוצות צמרת ילכו ישר למאמנים ישראלים,אבל אם QPR או שפילד וונסדי פתאום ברשימת המאמנים שהם ירצו יופיעו גוטמן או קשטן אז זה יהיה טוב וזה לא כזאת פנטזיה או משהו לא הגיוני. זה שאתה לא רואה לא אומר שבעלי קבוצות קטנות יותר לא יעשו את זה. אני בטוח שאם הייתי אומר לפני שנה וקצת שאם ברדה יעבור לגנק אז הליגה הבלגית תתחיל להתעניין בהמון ישראלים אז כולם היו מתנפלים עליי כמו עכשיו ועובדה,בליגה הבלגית משחקים לא מעט ישראלים,כנ"ל לגבי גוטמן וקפריסין,ואני לא מדבר פה רק על אנגליה אלא על אופציה של מאמנים ישראלים בחו"ל בכלליות. אני חושב שאתה ישר מעלה אסוטיאציה של לחמן בליברפול או בפראנסנל ,אני דיברתי בכלליות על מקומות אחרים אם זה מורסיה בספרד או מכלן בבלגיה,לא חובה ישר לקשר לריאל מדריד ומנצסטר. אמנם זאת פעם מיליון בתגובה,אבל אף אחד לא דיבר על צ'לסי או בארסה,פתיחת דלתות בחו"ל כוללת גם ליגה בלגית,הולנדית,פורטוגזית,איטלקית שנייה,אנגלית שנייה,ספרדית שנייה ועוד המון ליגות. הצלחה של גרנט בקבוצה גדולה כמו צ'לסי תיתן חשיפה גדולה למאמנים ישראלים,פאתום אנשים יגידו אם גרנט שאימן בישראל יכול להצליח בצ'לסי אז אפשר לפחות לראות אם יש בליגה הזאת עוד מאמנים טובים,לא אמרתי שישר יגידו אם גרנט אימן בהצלחה בצ'לסי ניקח את פרדי דוד לבארסה...
זיו, אני רק אזכיר לך איך לעומר גולן הייתה הצעה משפילד יונייטד, אבל הליגה השנייה באנגליה (מיותר לציין, אימונים ודרישות מעל לליגת העלק המקומית שלנו) לא הייתה לרמה שלו ועכשיו הוא מבלה את זמנו בפחות או יותר סתם קבוצה בבלגיה במקום להילחם על מקום בפרמיירליג בעונה הבאה.
גרנט בהחלט מאמן ראוי ומתאים לצ'מפיונשיפ, ואולי אפילו לכמה קבוצות שנעות תדיר על הקו שבין שתי הליגות הבכירות. השאלה אם לזה אתה קורא "משמעותי" ...? :aaarofl:
rainman , מה שאתה אומר הוא תסריט בלהות של כל חברי הפורום. לדעתי רובנו אוהבים את הליגה האנגלית מאותה סיבה שאנחנו לא מתים על הליגה הישראלית- היא לא ישראלית. ומספיק כבר יש לנו את הפרמייר ליג שהפכה בארץ ל "גרנט-ליג", אנחנו לא צריכים עוד מאמנים ישראלים.
מקללה, שים לב מה ריינמן אמר, ואני מצטט: הוא במפורש לא דיבר על קבוצות צמרת, ואפילו לא על קבוצות מהפרמייר-ליג. תנוח דעתך. תוכל להמשיך ולצפות במשחקי הפרמיירליג כהוות נפשך, ואני מבטיחך שלא תתקל שם בשם "לחמן" או "פרדי דוד" (אלא אם כן תצפה בצ'רלטון...) אבל, כפי שגם אני אמרתי, ובזה אני מסכים לחלוטין עם ריינמן - גרנט, קשטן ואפילו גוטמן או בן-שמעון יכולים גם יכולים להתאים לצ'מפיונשיפ ואפילו להצליח שם. ומי ייתן וזה יקרה - הגיע הזמן שהסיקור התקשורתי בארץ יעמיק קצת אל מעבר למחוזות יונייטד-ליברפול-צ'לסי-ארסנל. תאר לעצך סיקור צמוד ואוהד אחר מעלליה של שפילד וונסדיי...
עומר גולן זה גרנט 2,לא סתם ככה שניהם מפתח תקווה,התקשורת סתם זרקה כל שם שבה לה בעניין גולן אבל גם הוא בסוף נחת בבלגיה אחרי ההצלחה של ברדה. בכל מקרה אני לא מבין איך זה סותר את זה שאם גרנט יהיה טוב זה יכול לפתוח במקרים מסויימים דלתות למאמנים אחרים. Proud Cockerel אתה צדיק בסדום http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx Makelele,עוד פעם..הכוונה לא להשתלט על הליגה האנגלית ובכלל לא התכוונתי רק לליגה האנגלית. לא יודע מה הקשר גרנט ליג,רק בגלל מאמן אחד אי אפשר לקרוא לזה גרנט ליג.
בארץ מתחייסים לרוב לגרנט מכיוון שהוא מנג'ר של אחת מהקבוצות הגדולות באירופה, והוא מנג'ר ממדינה שעוד לא הגיעה להישגים גדולים בכדורגל העולמי.( חוץ מעלייה אחת למונדיאל)
זיו ועמית, אני חושב שמעבר להיותכם שניכם תושבי בועה נפוחה מאוד, שניכם כנראה שהיתם מעט מאוד זמן באנגליה או להבדיל, מעולם לא צפיתם במשחק צ'מפיונשיפ. אתם כנראה לא מבינים, מה ההבדל בין לחינוך הספורט והכדורגל באנגליה למה שבארץ, אני וערן שיחקנו שם כדורגל עם ילדים וערן יעיד כמה ההבדל עצום, במובן של הילדים שם מגביהים יותר, רצים יותר, נוגחים יותר, גישה פשוט שונה. קבוצות בליגת המשנה, אפילו בליג 1 עובדות בצורה שונה לחלוטין וקשה בהרבה מקבוצה בליגה הישראלית שמקיימת אימון אחד ביום, שאצל האנגלים בקושי נחשב אימון חימום. העונה הביאו מאמן מהליגה הראשונה באיטליה לאותה QPR שמיהרתם לציין, והוא לא כל כך הצליח, ואנחנו מדברים על הסרייה אה, ליגה קצת יותר גדולה מהליגה הישראלית. הגיע הזמן שחובבי הכדורגל המקומיים יתעוררו ויריחו את החומוס. זה שהוא יודע לקחת אליפות בישראל לא אומר שהוא יוכל לעשות את זה במדינות כדורגל מפותחות יותר.
אוקיי לא הבנתי אותך, אפשר להגיד שדעתך נכונה אם אתה מתכוון לקבוצות כאלה. ובקר ל"גרנט-ליג"- שים לב שכמעט כל כתבה באררץ על הליגה האנגלית וליגת האלופות מתחילה ומסתיימת בגרנט. הכיסויים לא אובייקטיבים ונוטים לכיוון ברור מאוד.
נו באמת גיא..קודם כל ראיתי לא מעט משחקי צ'מפיונשיפ,במהלך העונה של ברקו-ביץ' בסיטי בליגה הראשונה ראיתי לא מעט משחקים,כמו כן מידי פעם יש שידורים של הליגה הזאת ואני רואה את זה מידי פעם,אז קודם כל אל תגיד סתם עובדות בלי לדעת אותן. דבר שני מה שאמרת בקשר למאמן של QPR זה בערך כמו שאני אגיד שונגר לא יכול לאמן במכבי חיפה כי פרננדז בא לפה ולא הצליח לסיים עונה בבית"ר ירושלים,אז מה אם מאמן איטלקי[מי הוא ד"א?] לא הצליח לאמן בQPR,זה עדיין לא אומר שגוטמן לא יכול לאמן בקובנטרי או בלידס,אני גם לא אומר שבטוח הוא מתאים לשם אבל לפסול את זה סתם ככה כי מאמן איטלקי לא הצליח זה ממש לא קשור. הרי כמה מאמנים זרים מכל מיני מדינות גדולות הגיעו לפנא ולא הצליחו לעשות כלום ודווקא שום מישראל לקח דאבל? עוד פעם,אף אחד לא דיבר על אליפויות ועל צ'לסי וכו...כולה דיברתי על זה שזה יכול לפתוח דלת למאמנים אחרים[עם דגש נוסף על המילה יכול] לצאת לחו"ל ועוד פעם..לא חובה דווקא רק לליגה האנגלית. אני שיחקתי עם דרוזים בדליית אל כרמל,לא מבין מה הקשר בין זה לזה.. ותראה - הילדים האנגליים עובדים קשה יותר,גם בליגה נמוכה יותר ועדיין יש ישראלים שמעפילים על זה בזכות כישרון כמו תמיר כהן,טל בן חיים,יוסי בניון,ברקוביץ',רוזנטל ועוד.. ככה גם מאמן ישראלי יכול להעפיל על זה,כמובן שזה בתאוריה אבל זה אפשרי.. ועוד פעם,לא כל מאמן ישראלי,לא כל המאמנים הישראלים ולא בטוח,אבל אף אחד לא יכול להגיד שלא היה,אין ולא יהיה מאמן שיתאים לליגה האנגלית הראשונה או השנייה.
גיא, ממך לא הייתי מצפה להכללות גורפות כאלה - לא בדבר הכדורגל האנגלי לעומת הישראלי, ובקטנה, לא לגבי ריינמן ולגבי. בטח לא הכללות שמבוססות על כלום. ולעניין - בגדול הצדק כמובן איתך - יש פער עצום בין החינוך לספורט בארץ לבין זה שבאנגליה, מגיל צעיר מאוד. ומכאן נובע הפער האדיר שבין רמת הכדורגל, הכדורגלנים, האימונים וההישגים שבארץ לבין אלו שבאנגליה. אבל, ואבל גדול מאוד. יש גם יוצאים מן הכלל, ולא מעט כאלה. היום, לאחר כמעט שלושים שנות שחקנים ישראלים באנגליה (בליגות הראשונה והשנייה), ולאחר לא מעט ישראלים ששיחקו בממלכה, וחלקם בהצלחה לא מבוטלת, קשה לעשות הכללות גורפות כאלה. מטופש עוד יותר לדבוק בהן ולהתבסס רק על סיסמאות. בדיוק כפי שלא מעט שחקנים ישראלים התאימו למשחק האנגלי במידה כזאת או אחרת של הצלחה, אין מניעה שלא יהיו גם מתי מעט מאמנים ישראלים (לאו דווקא השמות שהוזכרו פה) שיעשו חיל על הקווים באיצטדיוני הממלכה. וכן, זה רק עניין של פתיחת חלון, של הכרה, של מודעות מצד מועדונים (שוב, לאו דווקא הגדולים) לאפשרות לבדוק את שוק המאמנים הישראלי. לקבוע קביעה גורפת ופסקנית שאין שום אפשרות לאף מאמן ישראלי להתאים לאף מועדון אנגלי באף אחת משתי הליגות הבכירות באנגליה - זו לא רק טפשות - זו שחצנות. כפי שהצלחה של מאמני כדורסל ישראלים באירופה, גם בקרב המדינות המובילות בכדורסל, איננה חיזיון נדיר בימינו, ורק לפני שנים מעטות היתה נראית כדבר דמיוני ולא מציאותי, כך נדמה לי שלא ירבו השנים ולראות מאמנים ישראלים במועדונים כאלה ואחרים ביבשת, גם באנגליה, יהיה חיזיון רגיל ולא דמיוני.
