בניגוד אליך, אני לא מעורבב כבר בתוך הכדורגל המקומי אלא מכיר אותו כצופה מבחוץ, ודווקא מכיר אותו יותר משנדמה, גם במובן הכללי של צופה כורסה וגם במובן של היכרות שטחית עם אנשים שנכנסו לזה (המגן של הקבוצה שלך, למשל) ואני חושב שכשמגיעים מנקודה זו אז הפערים קצת יותר ברורים. אתה באמת ובתמים חושב שאם, למשל, לסטר מפטרת היום את איאן האלוואי היא תסתכל, כמו שציינת, ב"שוק המאמנים הישראלי"? איפה אתה חי? על מה ולמה? חסרים אנשים שיודעים כדורגל באנגליה, או בשכנותיה (סקוטלנד, וויילס וכו'). אם יחליטו לגוון ולקחת מאמן זר, למה שייקחו מאמן מאימפרית הכדורגל שלנו בכלל? מה, צרפת, איטליה, פורטוגל, ספרד, לא מספיק טוב להם? ושוב, האם ראית את הכדורגל בצ'מפיונשיפ? האם אתה מבין בכלל, כמה היכרות עמוקה צריך מול המנטליות והסגנון האנגלי בשביל להיכנס לליגה כל כך לא צפוייה? הנה 10 מאמנים רנדומליים שמאמנים העונה בפרמיירשיפ. מיק מקארתי (וולבס) אימן את אירלנד במונדיאל, ואימן בפרמיירשיפ. אלן פארדיו (צ'רלטון), גלן רואדר (נוריץ'), כריס קולמן (קובנטרי) הם מאמנים שלרשותם עשרות שנים של נסיון כשחקנים ומאמנים בליגה הבכירה! יש לך שם הבטחות מקומיות כגון טוני מאובראי, איידריאן בות'רויד, טוני פוליס וקווין בלאקוול נחשבים הבטחות מקומיות בכדורגל האנגלי, ויש לך אנשים כמו ג'ים מגילטון ונייג'ל פירסון שמגיעים עם רזומה של למעלה מ-20 שנים במסגרות משחק בכדורגל האנגלי, נראה לך שחסרים מאמנים להסתכל עליהם לפני שבכלל מישהו יטרח להסתכל על מאמנים מכאן?!?? ולמה שיסתכלו עלינו בכלל? מה הכדורגל הישראלי עשה כדי להצדיק את זה? מאמן שלקח את מכבי תל אביב לאליפות ולצ'מפיונס ליג מככב בימים אלה בקבוצה זניחה במעצמת הכדורגל קפריסין, הקבוצה שלו אפילו לא מתמודדת על האליפות, סתם קבוצה זניחה, אז למען השם - זו שחצנות!!! וזו טיפשות!!! שוק המאמנים הישראלי? למה? מה מאמן ישראלי כבר עשה שיצדיק את ההסתכלות ל"שוק המאמנים הישראלי". מי זאת ישראל בכלל לידם? להשוות את זה לכדורסל, שהוא שוק הרבה יותר קטן, לא מפותח ושבו ישראל דומיננטית בהרבה זה כבר עלבון לאינטיליגנציה. עוד מעט תשווה את זה להצלחה שלנו בהייטק. להתעורר, להריח החומוס.
חחח גיא... שמע, אמנם אני איתך במאה אחוז, אבל זה לא כזה הזוי שמאמן ישראלי נוסף יגיע לאנגליה. אחרי הכל בניון עשה את זה וברקו עשה את זה ובטח יש עוד כמה שאני שוכח (נתעלם מתמיר כהן וטל בן חיים שהם העברות טהורות של פיני זהבי המקולל). מצד שני, אי אפשר שלא להסכים איתך. רמת האימון והמאמנים בצ'מפיונשיפ רחוקה קילומטרים ממה שיש בישראל ורואים את זה לא רק בשיטות אלא גם במקצוענות של האנשים ובכלל בעוד אלף מישורים. לגבי הכדורסל- מיליון אחוז צודק. לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר. לגבי גרנט? יפתח את השוק למאמנים ישראלים?! חחחחחחח אל תצחיקו אותי. אם כבר, הכניסה המושחתת שלו לתפקיד והביצוע המחורבן מול התקשורת ומול האוהדים הם בדיוק הדרך להרחיק קבוצות מבכלל לחשוב על להחתים מאמן ישראלי. איזה יו"ר יהיה דביל מספיק להביא עליו את הצרה הזו כשבשוק המקומי מחכים שמות אדירים שרק עומדים בתור?
שוב פעם,מה שרוב האנשים לא הבינו פה שלא מדובר בזה שאם גרנט יצליח אז ישר נראה הצפה של מאמנים ישראלים בליגות באנגליה אלא רק אופציה נוספת,ז"א שאם עכשיו המאמן של לסטר מפוטר יש כמה מועמדים על הנייר וככה באמצע הרשימה במקרה שקאפלו וליפי לא רוצים לבוא ללסטר[כי הרי בצ'מפיונשיפ כל מנג'ר הוא מנג'ר ] יהיה שם כמו יצחק שום-לא פרדי דוד לא מוטי איווניר אלא יצחק שום ועוד פעם,לא מאמן בטוח,לא הולך לארסנל אלא פשוט שיהיה שווה לחשוב עליו. בעצם גיא מתאר את מה שיש עכשיו:אומרים בשביל מה לבדוק אפילו אפשרות של מאמן מישראל כשיש אפשרות להביא מאמן מאנגליה,מפורטוגל או מהולנד,בדיוק על זה אני מדבר שאם גרנט יהיה טוב[וגל פה זה כבר גורם לחלק מהתגובה שלך לא להיות נכון] אז זה יכול לפתוח קצת את העיניים כלפי היו"רים של הקבוצות ולא להגיד בשביל מה לבדוק אופציות בליגה הזאת אלא לחשוב שאם לא מוצאים מאמן מאנגליה אז שווה לבדוק אופציות בספרד,איטליה,פורטוגל ואולי גם ישראל. הקטע שאני רשמתי את זה בהתחלה וכולם כמו טורפים ישר חגגו על זה ולקחו את זה לצד הקיצוני כאילו שטענתי שאם גרנט מנצח משחק אחד ישר שייע פיינגנבויים הולך לולנסיה להציל אותם מירידת ליגה. כולה טענתי שאם גרנט יצליח בצ'לסי בצורה טובה ייתכן שבליגות אחרות כמו הולנד,בלגיה,ספרד ה-2,אנגליה ה-2 יורידו קצת את האיסור המחשבתי על מאמנים ישראלים מצטיינים. אני לא רואה שום סיבה שמאמן כמו יצחק שום שאימן בליגת אלופות,לקח דאבל חלומי ביוון,היה עוזר מאמן נבחרת ישראל ואימן בכל הגדולות בארץ+היה שחקן עבר גדול לא יוכל לאמן בליגת המשנה באנגליה. וגל,עוד הבהרה קלה - אם גרנט לוקח עכשיו את ליגת האלופות+אליפות באנגליה ושנה אחר כך ממשיך בצ'לסי וממשיך לתפקד טוב רוב האנשים ישכחו איך הוא הגיע וזה כן יפתח דלתות[וכמובן שבגלל שרשמתי את זה אני אצטרך בטח להסביר שלפתוח דלתות אומר שיש סיכוי שנראה יותר ישראלים בכל מיני מקומות בחו"ל ולא חובה שנראה פתאום 20 מאמנים מישראל מאמנים בליגות הבכירות]
אני לא שולל על הסף כניסה של מאמנים ישראלים לצ'מפיונשיפ. אבל מה שכן, זה נשמע לי הזוי. אלישע לוי בצ'רלטון? יוסי מזרחי בווטפורד? לופא קדוש בקריסטל פאלאס? לא יודע, המאמנים אצלנו ברמה מאוד מאוד נמוכה. אני לא מתמצא בצ'מפיונשיפ אבל אני משוכנע שכל המאמנים שם טובים בהרבה מהמאמנים בביצה המקומית. אני גם מפקפק מאוד ביכולת של מאמנים כמו גיא לוזון ושום יצחק לעבור מהמנטליות השכנותית למנטליות הבריטית. ONE זה כבר פשוט זוועה. לא רק שידיעה על כך שמלי לוי נכנסה לרשימת מאה נשות הכדורגלנים הסקסיות בעולם, ידיעה שהקשר היחיד בינה לבין כדורגל הוא המילה "כדורגלנים", הייתה שם כותרת רביעית בחשיבותה, הם גם ממשיכים בקו הלקקני לגרנט. אני גם לא מבין את האינטרס העיתונאי? כלומר הלשון של אמיר אפרת בתחת של התחת כבר הקדימה אתכם, מה אתם מנסים להשיג עם העאלק פטריוטיות והאלק פרובינציאליות הזאת? למרות שיש לי תשובה. לאופירע אין אינטרסים עיתונאים כי היא לא עיתונאית. מקסימום רכלנית צמרת, וככזאת היא מקוה להשיג סקופים על נשיקות לוהטות בין טרי לדרוגבה מחדרי ההלבשה.
אף אחד בדיון פה לא דיבר על אלישע לוי לופא קדוש ועוד כאלה אלה בדיוק ההיפך.. כל תגובה שלי או של מי שבדיעה שלי אמרה שלא מדובר פה במאמנים כאלה אלה רק במאמנים בכירים כמו שום וקשטן וגם זה לא בטוח
אתה מפספס את העניין לטעמי. כן, כל מאמן ישראלי יכול למצוא את עצמו יום אחד בצ'מפיונשיפ ואולי אפילו בפרמיירליג ואולי אפילו בצ'לסי - אבל העובדה שאתה קורא לדרור קשטן מאמן בכיר פשוט מעידה שהפטריוטיות העבירה אותך על דעתך. הבחור לקח אולי עשרות תארים בישראל, אבל זה לא באמת מעניין מישהו, לקחת תארים בליגה קטנה זה לא משהו שאפשר להימדד על פיו. יש כל כך הרבה מאמני כדורגל מוצלחים בסלובניה שאתה לא מכיר שיכולים להגיד את אותו הדבר... דרור קשטן כמו גרנט הגיע לנבחרת ונכשל במה שהיה יכול להרשים קבוצות - גם הנבחרת שלו שיחקה מגעיל וגם הוא לא עלה! על סמך מה בדיוק הוא כל כך בכיר?!? הדרך היחידה להתקדם בצורה לגיטימית ולזכות במעמד היא ללכת כמו שום ולצאת לאירופה בצורה של התקדמות הדרגתית. ללכת לאמן בקפריסין, להרשים קבוצות, להתקדם לקבוצות בכירות יותר ביוון נניח וכן הלאה. זה שאברם ליקק את דרכו לצ'לסי לא יפתח לאף אחד דלתות - להיפך, אם התחת פותח דלת למשהו זה לליגה הישראלית והרי כל סקאוט שיגיע לצפות בדבר הזה יצטרף לאלה שפשוט מגרדים את הראש ולא מבינים איך אפס כמו גרנט הגיע לאחת הקבוצות הטובות בעולם.
התכוונתי מאמנים ישראלים בכירים,וקשטן הוא מאמן ישראלי בכיר לא משנה מה תגיד. אני מסכים איתך שהדרך היא לא ללקק למישהו אלא לעבור דרך קבוצות קטנות יותר ואז אולי להגיע לקבוצות יותר בכירות ובדיוק לזה התכוונתי,שאולי אם תהיה הצלחה לגרנט הרבה קבוצות קטנות[כל אחד שיגדיר לעצמו לבד מה זה קבוצות קטנות] יחשבו על אופציה של מאמן ישראלי בכיר[קשטן,שום,גוטמן]. ברור שאם יבוא עכשיו סקאוט מפורטסמות בשביל לראות אם יש מאמן טוב בשוק אולי חוץ מגוטמן ושום הוא ייגרד את הראש וישאל מה הקשר בין רדנאפ לבין הבחור המוזר שעומד על הקווים בהרצליה. אבל אם ההצלחה של גרנט תגרום לזה שסקאוט מבלגיה יבוא ויחפש איזה מישהו מישראל,ייקח את גוטמן ומשם גוטמן יבנה קריירה טובה אז ההצלחה של גרנט שווה את זה.
אני מסכים עם KirkH. ברמה המקצועית, אף מאמן ישראלי לא עשה, ולהערכתי גם לא יעשה, קפיצת מדרגה כזו שתביא לכך שקבוצות פריימר-ליג או צ'מפיונשיפ ירדפו אחריו. לכן, אני לא יודע עד כמה ההצלחה הלכאורית של אברם בצ'לסי פותחת חלון הזדמנויות למאמנים ישראלים אחרים, ככל שמדובר בקבלת משרת אימון באנגליה על סמך כישורים מקצועיים. ישנן שתי דרכים שבאמצעותם מאמנים ישראלים יכולים לקבל משרות אימון באנגליה: האחת, ליצור לעצמם יחסי ציבור טובים באנגליה ולהתקרב לבעלי הון ושררה שמחזיקים בקבוצות כדורגל (בדיוק כמו שאברם עשה). השנייה, אם אברם יהפוך למאמן בעל שם דבר באנגליה (אני לא רואה סרט שזה קורה תחת הניהול הקפריזי של רומן), אין לי ספק שהוא יעשה יחסי ציבור טובים למאמנים אחרים בישראל, שהרי זו המומחיות שלו, מה שעשוי לסייע למאמנים ישראלים לקבל משרות אימון באנגליה.
הליגה בבלגיה בינונית להחריד ואף אחד לא בדיוק היה צריך את ה"הצלחה" של גרנט כדי להגיע לשם. זה שבארץ מנסים כל הזמן לחתוך פינות בסיבובים זה משהו אחר. יסודות בונים מלמטה, מאמן ישראלי עם תואר בארץ יכול לקבל קבוצת תחתית בליגה הראשונה בבלגיה גם בלי קשר לאברם גרנט. הבעייה היא שמאמן ישראלי עם תואר רואה בעצמו חצי אלוהים וחושב על הצ'מפיונס ליג ולא מתחת לזה.
וזה בערך מה שהתכוונתי אליו,אם גרנט ייצור לעצמו מוניטין טוב זה ישפר את המוניטין לישראלים אחרים. בחלק השני של התגובה שלך,רשמת שאם גרנט יצליח זה יעשה יחסי ציבור טובים לישראלים,אז אתה קצת סותר את עצמך. בכל מקרה גרנט עדיין לא הצליח,ככה שאי אפשר להגיד שזה לא יעזור,ראינו שברגע שגוטמן הצליח בקפריסין נהיו לנו עוד 2 מאמנים שם ועוד כמה שמבוקשים שם,שברדה הצליח בבלגיה ישר נהיו לנו עוד 3 שחקנים שם ועוד כמה שמבוקשים שם. הויכוח הוא לא על זה,פה-לצערי אני מסכים איתך..חוץ מגוטמן ושום כולם חושבים שהם אלוהי הכדורגל,אם לוזון אימן חצי עונה טובה הוא חושב שהוא מחר ייצא לאירופה וזה לא נכון. אבל זה בכלל לא מה שדיברתי עליו.
rainman, לא סתרתי את עצמי... בחלק הראשון של ההודעה שלי עסקתי באפשרות שההצלחה הלכאורית של גרנט, והיא בלבד, תביא לכך שמאמנים ישראלים יקבלו משרות אימון באנגליה. בחלק השני של הודעתי, לעומת זאת, עסקתי באפשרות שגרנט יהפוך למאמן בעל שם דבר באנגליה (ולא הצלחה לכאורית), שאז המוניטין שלו, כפי שציינת, עשוי להביא לכך שמאמנים ישראלים יקבלו משרות אימון באנגליה.
rainman ההשוואה שלך לא נכונה בבסיסה כדי להוכיח שאם אברם יצליח באנגליה אז יגרום לאנגלים לבדוק את השוק הישראלי אתה מביא בתור דוגמא את ברדה בבלגיה ואת גוטמן בקפריסין. אני לא יודע מה איתך אבל הליגה הקפריסאית נמוכה ברמתה מהליגה הישראלית והליגה הבלגית שווה לה. זאת אומרת שגוטמן הביא אחריו עוד מאמנים לקפריסין פשוט כי המאמנים כאן מספיק טובים לקפריסין. ברדה הביא אחריו שחקנים לבלגיה פשוט כי הם מספיק טובים לליגה הבלגית. לעומת זאת אין פה מאמנים שמתאימים ברמתם לפרמיירליג, ואני מאוד בספק אם גם לצ'מפיונשיפ. מדובר במנטליות ומקצוענות שונה לחלוטין. לעומת זאת, כנגד, אני יכול להביאל ך דוגמה אחרת - שום אימן ביוון וזכה להצלחה עצומה (דאבל עם פנא). האם הוא הביא אחריו עוד מאמנים ישראלים? לא. למה? כי הליגה שם הרבה הרבה יותר טובה מקצוענית ושונה במנטליות שלה מכאן.
קודם כל, אין דינם של שחקנים כדינם של מאמנים ועצם ההשוואה מגוחך. זה שהבלגים גילו פתאום את השוק הישראלי ולקחו ממנו ארבעה שחקנים לשלוש קבוצות שונות אינו מקביל ואפילו לא קרוב למצב שבו קבוצה תפקיד (טוב, נו, תפקיר) את עצמה בידיה של מאמן ישראלי. אז די עם זה. ארסן ונגר הגיע מצרפת וחולל מהפכה אדירה בארסנל, ואנגליה היא מדינה שלא חסרים בה בשנים האחרונות מאמנים זרים. כמה מאמנים צרפתים ראיתם שם? הצפה? לא. היה את ז'ראר הוייה בליברפול, מאמן עם מעט יותר קבלות ברמות הגבוהות (גם אם הוא נכשל בנבחרת) מכל ישראלי. היה את אלן פראן המבטיח בפורטסמות' (וזה לא ממש הצליח). אני כרגע לא מצליח לחשוב על עוד מאמנים צרפתים באנגליה בשנים האחרונות, או בכלל על איזושהי הצפה של מאמנים צרפתים באירופה. אז שבגלל שגרנט - שגם אם יצליח לגנוב איזה תואר לא יזכה לחצי מהכבוד שוונגר מקבל ובצדק - נמצא בצ'לסי, מישהו באנגליה (או בכל מקום אחר) יירק דווקא לכיוון של "שוק המאמנים הישראלי"? נו באמת. דיברתם פה על סקאוטים שיבואו לראות מאמנים בארץ... על מה אתם מדברים? אף אחד לא ייקח מאמן מקבוצה ישראלית, אף אחד אפילו לא יסתכל לכיוון שלו. אצל מאמנים מחפשים קודם כל קבלות. הדרך היחידה שמישהו יבחין במאמן ישראלי היא אם הוא יתקדם בדרך הנכונה. זה יכול להיות עלייה לליגת האלופות והופעה טובה שם (זה עבד בשביל שום יצחק, גם אם ניצחון אחד על אולימפיאקוס עשה עבורו את מרבית העבודה), או סתם התקדמות יפה בקבוצות באירופה. אבל אף אחד לא יבוא ויקטוף את אלי גוטמן או את אייל לחמן בגלל ש"היי, גרנט עשה עבודה טובה בצ'לסי, אז אולי לישראלים האלה יש מושג". כלומר, אולי מישהו כן יקטוף אותם, אבל זה יהיה בקפריסין, לא יותר. כדי להתקדם הם יצטרכו לעבוד בעצמם.
