דיון התשקורת, 07/08

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Hotspur, ‏20/7/07.

  1. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תודה עמית.

    בדקתי וקראתי ובאמצעות גוגל TRANSLATIONS :

    Im Internet kursiert ein Kettenbrief, “Die Wahrheit über Herrn Müller”, der ist hier zu lesen . Ich habe die Pressestelle der Unternehmensgruppe danach gefragt, die Antwort steht hier nachzulesen. Parallel kursieren Vorwürfe, Müller oder seine Unternehmensgruppe hätte(n) an die NPD gespendet. Dazu meldet sich jetzt wieder die Pressestelle zu Wort. Fazit: Alles gelogen. Hier der Wortlaut:

    Unternehmensgruppe Theo Müller weist Anschuldigungen einer anonymen Ketten-E-Mail scharf zurück / Unternehmensphilosophie der Gruppe und persönliche Einstellung von Theo Müller basieren auf einem demokratischen Rechtsverständnis.

    * Müller Mich dementiert Spenden an die NPD
    * Mark Metlock und der Hummer im Gesicht
    * Böschungsbrand und Neonazis

    Es hat weder Spenden oder andere Zuwendungen an die NPD oder eine andere rechtsradikale Partei gegeben, noch wird es jemals eine derartige Unterstützung geben. Das betont die Unternehmensgruppe TheoMüller und reagiert damit auf Anschuldigungen einer Ketten-E-Mail, die seit einiger Zeit im Internet kursiert. In diesem Schreiben behauptet ein anonymer Verfasser Theo Müller habe die NPD in den vergangenen Jahren durch Parteispenden unterstützt. “Diese Behauptung ist schlicht und ergreifend falsch. Sie entbehrt jeder Grundlage”, sagt Theo Müller, Inhaber der Unternehmensgruppe. “Ich lehne jede Form des politischen Radikalismus grundlegend ab.”

    Die Unternehmensgruppe reagiert mit Unverständnis auf den Inhalt der E-Mail: “Wir waren schockiert, dass diese Anschuldigungen in vielen Internet-Blogs nicht hinterfragt, sondern vorbehaltlos als wahr eingestuft wurden. Der Imageschaden, den wir dadurch erleiden, ist immens groߔ, erklärt Dr. Christoph Weiß, CEO der Gruppe. “Uns ist wichtig, der Öffentlichkeit klar und deutlich zu sagen, dass wir an die Grundfesten des demokratischen Rechtsstaates glauben. Und hier ist kein Platz für radikale Parteien wie die NPD.”


    לא רק שמולר וההנהלה שלו מכחישים ואומרים שמדובר בשמועות מרושעות שהופצו עליהם באינטרנט, הרי גם שהם מגנים קיום של מפלגות רדיקליות שכאלה.

    אתה יכול לקרוא פה: http://www.presseportal.de/story.htx?nr=941656&firmaid=65266

    וגם פה: http://www.fokus-erfolg.de/index.php/muell...-spende-zurueck

     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/08
  2. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    גם בשנות השלושים גרמניה היתה מופת של יעילות, דיוק, סדר וניקיון ...

    אני לא יודע מה למדת, אבל היטלר לא סובב את האומה הגרמנית על האצבע (אולי את מנהיגי שאר העולם). הוא אמר את שבליבו ואת שבראשו בצורה הכי ברורה וחד משמעית שיש (יותר מכל פוליטיקאי בעידן המודרני), וגרף את אהדת ההמונים בגרמניה בדין ובצדק (נכון, תוך שימוש בפרצות בחוק הפרלמנטרי של הרפובליקה הווימארית).

    את זה אתה אומר על סמך מה ? על סמך טיול מאורגן בגרמניה ? האמן לי שהמציאות שמאחורי החיוכים וה"דנקה שן, ביטה שן" שונה לחלוטין (בתור אחד שמכיר באופן מאוד-מאוד אישי ואינטימי את החברה הגרמנית כבר קרוב ל- 15 שנים).

    כן ... ! כן רבתי ... !

    אבל הבה ננעל את הדיון על "גרמניה החדשה - האם ישנה כזאת ?" שממש לא מתאים לפורום כדורגל.


    ומילה אחרונה לטל, בטרם ננעל את הדיון המלומד:

    בחייך, מה ציפית, שהוא לא יגנה ...? יש לו עסק מניב שמגלגל מיליארדי יורו להגן עליו ...

    גינוי שלבטח נכתב עבורו ע"י יועצי התקשורת שעובדים עבורו.
     
  3. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עמית , יצאת טונה. הבאת האשמות לא מבוססות שהן בעצם Urban Legend , מוכיחים לך שלא רק שאין אמת בדבר אלא שגם החברה תומכת בדמוקרטיה ומגנה ומוקיעה ארגונים ותנועות רדיקליים כמו ה- NPD.


    הייתי בגרמניה כל כך הרבה פעמים בחיי ועוד אחזור לשם הרבה פעמים כי זאת המדינה הכי יפה באירופה, יש שם הכי הרבה מגוון נופים, האנשים נחמדים מאד, אחלה אוכל, אחלה כדורגל,אחלה מוסיקה, אחלה בחורות, והאמן לי שגם אני מכיר את החברה הגרמנית.
     
  4. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו קרא היום את סופשבוע של מעריב?
    שאול אדר התחרפן סופית.
     
  5. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל עמית, לא כ"כ הבנתי אם התכוונת ברצינות לנושא ה"מבטא" שלי, ואני לוקח את זה דווקא כמחמאה (גם בראיון עבודה למרשתי הנוכחית אמרו לי שיש לי מין מבטא מיוחד שלא יכלו לשים עליו את האצבע למרות שהמראיינת חתרה בכלל לכיוון מבטא "צרפתי"). אני אשתדל לקחת את זה לכיוון של מחמאה.

    לגבי הנושא של מולר והקשר האנטישמי, אני רק מעוניין לציין שזה עוד ארוך לשורה של מיתוסים שאמינותם שנוייה במחלוקת (אגדה אורבנית כפי שהגדיר רודס), כמו טומי הילפיגר למשל שאמרו שהוא גזען ללא שום הוכחה בשטח.
    כל עוד אין מסמך חד משמעי שמראה את זה, אני אמשיך להנות ממולר, שהקציפת תפוז ולימון שלהם הם סוף הדרך, משהו שלא אכלתי מעולם שום מעדן ציוני ברמתו.

    ודווקא אני אשמח אם תיתן איזשהי תמצית לאנטישמיות הגרמנית (או להשקפתך עליה לפחות), אני חושב שזה מעניין וממילא הדיון הזה אינו קשור ישירות לכדורגל.
     
  6. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש להם סדרת מוצרים באנגליה שנקראת Muller Corner, חבל שעדיין לא הביאו את זה גם לארץ.

     
  7. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "תמצית לאנטישמיות הגרמנית ... ?"

    רק הצירוף של שלוש המילים הללו גורם לעורי להצטמרר...

    וזוהי התמצית כולה ...
     
  8. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האנטישמיות הגרמנית המודרנית, בגרסתה הנוכחית. אני חושב שכוונתי בשאלה הייתה ברורה, לא צריך לפתוח סימפוזיון מכל פסיק, אפשר פשוט לזרום בדיון.

    ואני עדיין מחכה לשמוע אם היית ציני בנושא המבטא שלי.
     
  9. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תרנגול גאוותן (כפרות לשעבר) ראשית תודה על החלק שזכה בקומפלימנטים .
    וכרגע אני דורש!!! את החלק השני :)
    אמרתי סובב חצי עולם .. ובצדק רב!
    העם הגרמני לא פילל שהדבר הראשון שיעשה היטלר יהיה לסלק את כל המפלגות האחרות מהרייכסטאג.
    העם הגרמני לא פילל שהיטלר ישרוף את הרייכסטאג ויאשים את המפלגה הקומוניסטית.ובכך להוציאם
    אל מחוץ לחוק..
    העם הגרמני לא פילל ש"קנצלר גרמניה" היטלר יעביר את חוק ההסמכה . ז"א העברת כל סמכויות
    החקיקה מהרייכסטאג להיטלר ישירות (עם תחנת ביניים קטנה שהייתה למראית עין)
    העם הגרמני לא פילל שיבוטלו כל האיגודים המקצועיים.
    העם הגרמני לא פילל שיבוטלו כל 18 המחוזות ויאוחדו על פי צרכי המפלגה הנאצית בלבד.
    העם הגרמני לא פילל שכל החומר במערכת החינוך יוחלף לתעמולה נאצית.
    היהודים בגרמניה אכלו הכי הרבה סרטים בדיוניים ותקצר היריעה מלפרט את כל מערכת ההטעייה הרמייה.
    .....
    היטלר חתם הסכם עם פולין ב1934 (הסכם שכולו אחיזת עיניים ותרמית) והיא הייתה המדינה
    הראשונה לפלישה הגרמנית
    אוסטריה חתמה על הסכם המכיר במעמדה כמדינה עצמאית ..אך די מהר סופחה במה שידוע "האנשלוס"
    היטלר חתם עם רוסיה על הסכם שנקרא ריבנטרופ-מולוטוב שבראשו עמדה ההסכמה לאי לוחמה
    מה שלא הפריע לו לתקוף בשלב מאוחר יותר.
    חתימה עם אנגליה על הסכם ימי רק על מנת לטשטש את כוונותיו האמיתיות.(בקש שיספרו לך על הבליץ)

    גם כל החלק הראשון של מלחמת העולם השנייה במה שידוע כ"בליץ -קריג" כולו היה מבוסס על
    הטעייה רמייה והפתעה
    כיבוש צרפת דווקא דרך לוקסמבורג ובלגיה ולא דרך קו הביצורים הידוע בשם קו מז'ינו

    התעייפתי ..ולכן אפסיק אני כתבתי ובצדק רב שהבן זונה היה גאון מטורף שראה וחזה המון מהלכים קדימה
    נכון שהוא סחף בכוח הכריזמה שלו את ההמון. אבל זה כוחם של נואמים מטורפים
    אין לנו אלא להצטער שהעולם שתק . כי פחד.. כי לא הזיז לו.. כי לא חשב שזה יגיע לפתחם.
    אבל זה עדיין לא נותן לך ולא לאף אחד בעולם להאשים את העם הגרמני כולו כיום בפשעי דנונה:)

    האמן לי עמים מובלים באף על ידי פוליטיקאים גם כיום נכון שהמנהיגים נבחרו בבחירות חופשיות דמוקרטיות
    אבל לך תוריד אותם היום?? אין מצב. כי כשהם שולטים הם מזייפים תוצאות .קונים בכסף את מי שניתן לקנות
    והורגים בכוח את מי שמתנגד .
    ע"ע -חמאס
    ע"ע-אחמדינאג'אד
    ע"ע-אסאד
    ע"ע-פוטין


     
  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גיא, לדעתי אם הוא אומר שיש לך מבטא יורקשייר זה צריכה להיות מחמאה.
     
  11. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן מחמאה (למרות שאני מאוד אוהב את המבטא המאנקוני והקוקני הרבה יותר מהיורקשיירי). העניין הוא שלא הבנתי אם הדבר נאמר ברצינות או בציניות.
    וחבר'ה, אני חושב שלא כדאי להפוך את זה לשיעור היסטוריה, אם למישהו יש הסגות לגבי גרמניה הנוכחית כאנטישמית שיעשה זאת בקצרה ונעבור הלאה.
     
  12. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "תמצית האנטישמיות הגרמנית המודרנית" ...? נשמע עוד יותר רע ...

    עורי כבר צמרמר ...

    לא, ואין לי כוח לפתוח על זה סימפוזיון. בטח לא כאן ...


    עזוב, בין כה וכה זה לא יצא טוב ...

    אומר רק כי באמת סברתי לתומי שאתה יליד הממלכה (משולש לידס-לייסטר-ברמינגהאם ?).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/08
  13. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עמית אחרי שאתה יוצא בהצהרות בומבסטיות, כדאי שיהיה לך גיבוי, גם לגבי MULLER וגם לגבי האנטישמיות הגרמנית המודרנית. מאחר ואתה ממשיך להתחמק, לא נותר לנו אלא להסיק שאין ביסוס וסימוכין לדבריך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/08
  14. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גיא, אף אחד לא טען על גרמניה שהיא אנטישמית. מדינה, כמושג ערטילאי, לא יכולה להיות מואנשת.

    אפשר לדבר על מדיניות - ממשלות גרמניה בעשורים האחרונים הוכיחו מעבר לכל ספק שהן פרו-ישראליות במוצהר.

    אפשר לדבר על החברה - וכאן אני טוען, לא שגרמניה אנטישמית, אלא שיש אנטישמיות בגרמניה. כזאת מסורתית, קלאסית, כמעט בלתי מודעת לעצמה. מושרשת בתרבות, באתוס, בדת (בטח בזו הקתולית, הבווארית).

    יש אנטישמיות בגרמניה הרבה מכפי שנדמה לנו כשאנחנו מבקרים שם ומספרים שאנחנו מישראל. הרבה מכפי שנדמה לנו כשאנחנו נענים בחיוכים מנומסים, ב"ביטה שן, דנקה שן" פרי חינוך קפדני. האנטישמיות הזאת נחשפת, לאט לאט ובצורה מכוערת, יותר מאשר בהפגנות פומביות של ניאו-נאצים (שמספרם בגרמניה פחות אולי מאשר במדינות אחרות, פשוט מפני שהחוק מחמיר איתם הרבה יותר). האנטישמיות הזאת נחשפת, לאט לאט, ככל שאתה נחשף לחברה ולאנשים שם עם השנים במעמדים הכי אינטימיים ופרטיים שיכולים להיות.

    אנטישמיות בלתי מודעת לעצמה, מפני שגם בשיחה מלב אל לב עם גרמנים רבים, הם יאמרו (ובכנות רבה) את הדברים ה"נכונים" (וכי מה היית מצפה לשמוע ?). אולם, פה ושם, בין אם בפליטות פה לא מודעות, ובין אם ברגעי רותחין, הכסות המוקפדת נסדקת, והאמת שמתחת מתגלה לעיתים במלוא מערומיה.

    וטל, אתה צודק כמובן - "גרמניה היא המדינה הכי יפה באירופה, יש שם הכי הרבה מגוון נופים, האנשים נחמדים מאד, אחלה אוכל, אחלה כדורגל,אחלה מוסיקה, אחלה בחורות (אגב, לטעמי הבחורות הכי יפות באירופה - P.C), והאמן לי שגם אני מכיר את החברה הגרמנית".

    אולם כזאת בדיוק היא היתה גם בשנות השלושים. ואני לא נוקט לשון דמגוגית. אני מתכוון לזה ברצינות הכי גמורה.

    כמוך, גם מאות אלפי יהודים, גרמנים מבטן ומלידה, ילידי גרמניה, טענו כך בדיוק, במילים האלה ממש, ולא נותרו בחיים כדי לומר זאת שוב.

    ובאמת שמבחינתי מיציתי את הדיון על כך בפורום "דיון תקשורת הספורט" ...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/08
  15. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון מאד.

    אתה מנסה להתחכם, גרמניה לא אנטישמית אבל יש אנטישמיות? זה כאילו אתה בא עם פינצטה ושולף משהו שבאמת כמעט ולא קיים. מסורתית,קלאסית? לא זכור לי שראיתי את עיתון דר שטירמר ואת הפרוטוקולים של זקני ציון ברשימת רבי המכר בגרמניה. מושרשת בתרבות,באתוס ובדת?!

    החוק בגרמניה כפי שאמרת חמור מאד ולא נותן לניאו נאצים ולאנטישמיות בכלל הזדמנות להרים את האף. איפה האנטישמיות נחשפת? אתה מדבר בצורה ערטילאית. חבל שאני לא יכול להביא לפה את ד"ר אבי פרימור שהיה שגריר ישראל בגרמניה, הוא ודאי היה נותן פה את תמונת המצב המדויקת ביותר.

    אנטשימיות בלתי מודעת לעצמה זה כמו המונח "כדורגל ציני", אין חיה כזאת. הבעיות החברתיות בגרמניה כיום הן בעיות האבטלה, בעיות של מהגרים ממזרח אירופה, איפה בדיוק נושא האנטישמיות מגיע לכותרות או לאג'נדה הפוליטית? אני עוקב אחריה הפוליטיקה האירופאית הרבה שנים.

    אני שמח שאנחנו מסכימים על משהו.

    זאת בהחלט לשון דמגוגית, אין שום קשר ואחיזה במציאות בין שנות ה-30 להיום.

    אין קשר בכלל לנושא.


    חשבתי שאם תכתוב הודעה ארוכה אז תפתיע אותנו עם דברי חכמה ו- INSIGHTS שיאירו את עינינו. אבל מכל הדברים זאת סה"כ מהומה רבה על לא דבר, משפטים ערטילאיים בלי יכולת להביא דוגמאות ממשיות למה שאתה טוען.